а деньги?

[arbeka]

Гусар, а деньги? (с)

matsam
11 февраля 2025, 08:03

Comments

[gama (from livejournal.com)]

7 часов назад

Бывшего командующего Объединенных сил Сергея Наева назначили руководить тактической группой «Великая Новоселка». Об этом сообщает ряд украинских СМИ со ссылкой на источники.

Также в публикациях указывается, что перевод Наева, которого уволили после отставки Залужного и с тех пор он не занимал никаких должностей в ВСУ, произошел сразу после его интервью от 10 февраля, где Наев раскритиковал подготовку украинскими властями страны к войне.

В этом интервью Наев заявил, что украинская разведка не предоставляла военным данных о подготовке российского вторжения – в то время, когда о нем уже предупреждали политическое руководство Украины власти США и западные журналисты.

Также генерал раскритиковал суды, которые сейчас идут в Украине над генералами и высшими офицерами, и заявил, что «генералов во время войны не судят даже в России».

Lazy Cat

7 часов назад

даже

[gama (from livejournal.com)]

…обострённое этическое сознание, на самом-то деле, не избавляет ни от дурных поступков, ни от дурного поведения в целом, ни от злого эгоистического чувствования; оно даже не помогает всё это преодолеть (только сама, только усилиями, возобновляемыми каждый раз с нуля и не факт, что успешными). Оно всего лишь делает всё это (ещё более) невыносимым. Ты не делаешься лучше: ты просто живёшь в аду (изготовленном, знамо дело, собственными руками).

https://egy-ember.livejournal.com/573291.html (https://egy-ember.livejournal.com/573291.html)

[gama (from livejournal.com)]

Я не скажу за все человечество. Меня волнует не то, что меня ведут, а то, что мне портят отлаженный способ добиваться своих целей. То есть когда эти самые неосознаваемые механизмы начинают сбоить (потому что с другой стороны принципиально новый объект) нарушается система построения картины мира. Привычный орган чувств дает совершенно непривычные результаты: не столь важно, что новые данные надо получать иначе, важно что непонятно, не надо ли пересматривать все, полученное ранее. peggy_s

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2544825.html?thread=262797753#t262797753 (https://ivanov-petrov.livejournal.com/2544825.html?thread=262797753#t262797753)

[gama (from livejournal.com)]

Основная моя претензия заключается к тому, как Бессон доносит образ Жанны. В фильме она предстает психически ненормальной: будучи в детстве травмированной убийством и изнасилованием (именно в таком порядке) своей сестры, она, будто бы, для реализации своей мести находит сверхценные идеи, которые подпитываются ее видениями. Если, по житию, это были видения архангела Михаила и св. Екатерины, то в фильме это какие-то непонятные личности, явление которых напоминает жуткие предзнаменования из фильмов ужасов: это то какой-то стрёмный непонятный мальчик, то какой-то растаман со стеклянными глазами в роли Иисуса Христа.

...Но тем не менее, в фильме есть два момента, которые меня зацепили.

Один – это когда после условно победного мочилова Жанна обходит поле боя и среди моря трупов и умирающих видит своего бойца, который собирается размозжить моргенштерном череп раненного вражеского солдата, чтобы достать у него золотой зуб. Офигевшая - простите! - Жанна запрещает ему это, и тот, тоже офигев, разочарованно спрашивает: «А тогда зачем это фсио?», и Жанна от такого ответа офигевает еще больше и, кажется, уже окончательно.

https://serge-le.livejournal.com/660431.html (https://serge-le.livejournal.com/660431.html)

[gama (from livejournal.com)]

Лев Лосев, «Эзопов язык в русской литературе», с предисловием Александры Архиповой, (удостоена звания иностранного агента).

Замечательная книга, и предисловие ее очень украшает. Архипова откомментировала и отредактировала найденную рукопись дипломной работы Лосева. Так сказать, работа филолога с предисловием антрополога.

"Противопоставление литературной эротики внелитературной порнографии аналогично противопоставлению эзоповских произведений политической публицистике. У художественных и внехудожественных систем разные темы и цели. Художественные устремлены к психологическим результатам, к тому, чтоб вызвать очищающее переживание читателя, нехудожественные — к непсихологическим (физиологическим — эрекции, политическим — восстанию)"

https://scrucis.livejournal.com/58408.html (https://scrucis.livejournal.com/58408.html)

[gama (from livejournal.com)]

оппозиция возможна тогда и только тогда, когда смена одной политической группы другой политической группой не приводит по необходимости к разорению первой.

Конкретно это означает, что оппозиция в России не формируется не потому, что власти стригут все высовывающееся под уровень плинтуса, и не потому, что ведущие оппозиционеры грызутся аки дикие собаки, и не потому, что они куплены-перекуплены Западом, а потому, что единственно возможный сценарий в сегодняшней России это смена режима, а не приход оппозиции к власти. А смена режима это ведь и есть смена владельцев.

И тут кажется мне необходимым сказать, что на столь лелеемую всеми разницу между страной и государством следовало бы взглянуть не с точки зрения гулага, застоя, Петра Первого, большевиков, РПЦ, орды и Ярилы, а вот именно с точки зрения того, как здесь ведутся дела вообще. И вот тут, боюсь, многих ждут большие сюрпризы. Потому что в конце концов окажется, что страну Россию и государство Российское связывает одна очень простая и очень прочная вещь - представление о власти, как о кормлении. И укоренено оно, увы, именно в стране, а не в государстве.

Потому что здесь есть только одна единственная возможность нормально управлять людьми. Это быть самым богатым среди всех, кем ты управляешь.

https://old-radist.livejournal.com/1908954.html (https://old-radist.livejournal.com/1908954.html)

[gama (from livejournal.com)]

одной из серьезных претензий, которые ставили к капитализму не только марксисты с социалистами, но и даже левые либералы - это передача собственности по наследству. ...Разбогатевшие в 90-х и чуть позже зубры, доживают свой век и оставляют свои бизнесы детям. И эти Ляли - массово не тянут. Впору выдвигать отечественному капитализму противоположные претензии. Не те, где отлаженные бизнесы достаются потомкам, а те, где эти бизнесы просто дохнут и разваливаются без хозяина. Оставляя пустыри закрытых заводов, складов, баз и пр. А также коллективы не менее возрастных команд работников, тянувших оные с тех самых 90-х, ну или 2000-х. Почему это так?

Потому, что порог входа даже в самый отлаженный бизнес на место его владельца стал изрядно высоковат. Он требует знать множество недокументированных входов и выходов, юридических, налоговых и финансовых лазеек. Подходов к чиновникам и службам. Обоймы личных наработанных контактов и отношений на местах. И только потом уже всякие технологические особенности, методики, рассчеты, ниши, рынки, цены, поставщики, контрагенты, банки, узкие производственные места. А Новые Ляли хотят чтобы все работало само, есть же управляющий с вон какой зарплатой. Или чтобы прилетел вдруг волшебник, в голубом вертолете, и задорого выкупил у них бизнес за придуманную сумму. Не летит. Ни волшебник, ни Путин, никто. Ещё и государство не помогает.

https://karachee.livejournal.com/870835.html (https://karachee.livejournal.com/870835.html)

[gama (from livejournal.com)]

13 декабря 2024

О некоторых видах надежд

В 1987 году Лев Лосев написал свое незабываемое

"Извини, что украла" - говорю я воровке,

"Обязуюсь не говорить о веревке" -

говорю палачу.

Подванивая, низколобая проблядь

Канта мне комментирует и Нагорную проповедь -

Я молчу.

Чтоб взамен этой ржави, полей в клопоморе

вновь бы Волга катилась в Каспийское море,

вновь бы лошади ели овес,

чтоб над Родиной облако славы лучилось,

чтоб хоть что-нибудь вышло бы, получилось -

А язык не отсохнет авось.

[gama (from livejournal.com)]

Что ж, вышло, получилось. Через двадцать лет, в 2014-м, Михаил Щербаков напишет "Неужели свершилось":

Неужели свершилось? Вместо пятен возникли черты.

Всё, что зря копошилось, отрешилось от всякой тщеты.

Что ворочалось втуне, поразительно как расцвело.

Ведь ещё накануне совсем не могло.

...

Всё послушалось правил, полюбило равняться во фрунт.

По звонку повар Павел кипятит в чугуне сухофрукт.

По гудку повар Пётр в макароны кладёт маргарин.

На кордонах досмотр, в Большом — "Лоэнгрин".

Слава у Родины разная бывает, немцы не дадут соврать. Аккуратнее бы надо надеяться, вот что. Оракул, случается, обещает, как Крезу, победу, да не ту.

[gama (from livejournal.com)]

2 марта 2024

консульство в Монреале, вечер, 16 февраля

Цветы и свечи, что мы принесли туда, быстро убрали (они всегда с этим спешат, даже забавно), но главное - осталось, как было.

[gama (from livejournal.com)]

egovoru

3 марта 2024, 20:59:33

"можно ли рационально воздействовать на поведение диктатора"

По моим наблюдениям, рациональные аргументы имеют малую силу даже в отношении обычных людей. Именно поэтому, например, реклама старается бить на эмоции.

[gama (from livejournal.com)]

olaff67

3 марта 2024, 20:06:02

Нет, логика относится только к правильности/неправильности высказывания (выкладок), истинность их значения не имеет. А истинность это как раз учитывание совокупности фактов.

Логика может исходить из совершенно неадекватных реальности фактов и явлений и быть правильной. То же самое относится к рациональности: она может исходить из неверного понимания ситуации и при этом сохранять свою природу.

[gama (from livejournal.com)]

scrucis

4 марта 2024, 00:49:41

Я был в это время в Париже и помню миллионные демонстрации протеста против американского вторжения в Ирак, бессовестную манипуляцию общественным мнением и пренебрежение союзниками и ООН. Это была трагедия, и только прошедшее время и европоцентризм мешает осознать ее масштаб. И да, это было преступление, которое от нынешнего путинского отличается не составом преступления, а только вполне реальными смягчающими обстоятельствами. Да еще тем, что будь на месте Буша Путин, он бы нашел у Хуссейна и оружие массового поражения, и боевых гусей, и биолаборатории и вообще все, что надо. А вот Буш, представьте, не нашел.

Но статья не об этом, а о том, что рациональность актора еще не дает оснований для ставки на эффективное сдерживание - надо еще знать, что он себе думает.

[gama (from livejournal.com)]

25 августа 2023

зондерчучхе

Иванов-Петров спрашивает энтузиастов, какое лучшее будущее для страны они видят после zла: https://ivanov-petrov.livejournal.com/2455714.html (https://ivanov-petrov.livejournal.com/2455714.html)

Вопрос, конечно, не ко мне, но меня наводит на вот какие размышления: чтоб видеть в происходящем предвестие чего-то хорошего (не скажу - радоваться происходящему, но и такие ведь тоже есть среди диванных и реальных zлодеев), нужно отвечать некоторым условиям, которые и есть почти готовый ответ на вопрос "на что надеются".

Свернуть

Для того, чтоб видеть не просто хорошие стороны, а надежду на лучшее в происходящем, надо, очевидно, верить в особый путь страны, в Sonderweg и чучхе. Настолько особый, что извне страны он непривлекателен и не понятен, иначе и большая война не нужна. Ведь сколько-нибудь привлекательные идеи, как нам говорят, могут, в худшем случае, обходиться и неоколониальными методами. Пока что все это напоминает попытку стать счастливым, громко крича о своем счастье, но, кто знает? "Если эти так прекрасно марширующие войска действительно всей душой преданы советской власти, то мы вряд ли когда-нибудь увидим Россию. Но либо такое предположение вздорно, либо человеческий разум - чистейшая легенда." - писал когда-то Алданов. Прав он или нет, но силу безудержного самолюбования недооценивать не приходится. Дело ведь не в том, чем именно любуются, а в том, что это самолюбование без внешнего образца, т.е. безудержное и уже этим привлекательное.

Еще один параметр этого будущего можно увидеть: если для того, чтоб оно воссияло, нужно угрожать соседям и порвать со всеми без исключения бывшими главными коммерческими и культурными партнерами, значит, чем бы оно не было, это будущее - это будет автаркия. Т.е., в идеале - а не в идеале, конечно, сырьевой придаток Китая, но, в идеале: извлекать из своих недр сырье, делать из него что-то, продавать самим себе, на вырученные деньги покупать что-то у себя самих и вкушать в результате некие материальные и нематериальные блага. Кажется, нематериальные и иррациональные блага в первую очередь - доля обмена ведь очень велика теперь и в материальном, и в интеллектуальном богатстве народов.

Чего ж недостает для полного портрета - автаркия, агрессия, самолюбование, относительная бедность? Можно это любить? Можно. Еще как. Можно это называть настоящей свободой? Можно - ведь скоро и войну войной называть разрешат, чего ж не свобода?

Если все же, скрепя сердце, отбросить сомнения в том, что эта пелевинская машина для "переработки солнечной энергии в народное горе" и впрямь дает массе людей счастье, то в чем тогда проблема? Проблема, и большая, в безудержности самолюбования и ставке на насилие, сделанной в рамках системы, которая не дает принимающим решения адекватной информации, и по природе не способна вовремя останавливаться. За иллюстрациями уже сейчас далеко ходить не нужно.

[gama (from livejournal.com)]

Искать себе не будем идеала,

Ни основных общественных начал

В Америке. Америка отстала:

В ней собственность царит и капитал.

Британия строй жизни запятнала

Законностью. А я уж доказал:

Законность есть народное стесненье,

Гнуснейшее меж всеми преступленье!

Нет, господа! России предстоит,

Соединив прошедшее с грядущим,

Создать, коль смею выразиться, вид,

Который называется присущим

Всем временам; и, став на свой гранит,

Имущим, так сказать, и неимущим

Открыть родник взаимного труда.

Надеюсь, вам понятно, господа?»

(с)

[gama (from livejournal.com)]

Неистово рекомендую.

Человек, который смог удаленно вступить в тероборону, говорить ДжейЛо «Женечка» и совершить еще 42 подвига современного Геракла.

Кто хоть чуть-чуть в теме, ржет как конь.

Можно начинать сразу с комментариев.

Всех интересует вопрос: «А как же он уезжал-то из Украины, приезжал и снова уезжал» — этот вопрос задают 100500 местных разборов этого видео в менее известных каналах.

Секрет-секрет.

Я могу его рассказать.

Сначала находится какой-то из административных чиновников, который за тебя может сказать слово.

Потому тебе говорят дату, время и пункт.

Подъезжаешь, ждешь.

Выходит капитан со списком, сверяет твой паспорт, ставит выездную печать.

Обычно, но не всегда, есть обязательство в такое-то время вернуться обратно.

Способны на такое товарищи с губернаторского уровня плюс-минус.

Схема достаточно распространенная и вполне кошерная для волонтеров, бизнесменов и чиновников, наверное половина их ездит таким образом. Почему киевские активисты старательно делают вид, что не в курсе, я не представляю

[gama (from livejournal.com)]

humus

12 февраля 2025, 12:00

Поездка в Америку

Такого мерзопакостного "праздника" я еще не видела, а вот второй год вынуждена видеть, живя в Америке. Зашла как-то в магазин со всеми сатанинскими этими атрибутами, меня стошнило физически, а ребенок мой плакал (ему было 7 лет) и убежал из магазина, душа ребенка такое не выдерживает. Отвратительно это все, бедные дети....

[gama (from livejournal.com)]

Как уже сообщалось, 10 февраля учительница одной из начальных школ города Тэджона зарезала 8-летнюю ученицу, после чего попыталась покончить с собой, но не сумела, и теперь полиция расследует обстоятельства происшедшего.

Случай этот для Южной Кореи крайне необычен. В местных школах, конечно, бывает всякое, но чтобы учителя убивали учеников ножами — такого старожилы что-то не припомнят. Вместе с тем, судя по всему, в происшедшем нет ничего суперзагадочного. Наоборот, мы имеем очередной пример достаточно распространённой практики, когда самоубийца не желает уходить из жизни один, а хочет забрать с собой кого-нибудь ещё. У этого явления есть даже специальное название “убийство-самоубийство” — и своя статья в Википедии, из которой мало что понятно, кроме того, что подобным поступкам обычно предшествуют депрессивные состояния.

[gama (from livejournal.com)]

По сообщению полиции, 40-летняя женщина, подозреваемая в убийстве школьницы, заявила, что была “раздражена” из-за того, что её не допустили к проведению урока. Она призналась, что заколола девочку на втором этаже школы

“Всего через три дня после возвращения на работу меня вывели из себя”, — сообщила она полиции, обвинив некоего другого человека, личность которого пока не установлена, в том, что он не позволил ей вести урок.

Подозреваемая с 2018 года проходила лечение от депрессии. В начале декабря прошлого года она взяла отпуск по болезни, во время которого подумывала о самоубийстве, но вместо этого досрочно вышла из отпуска.

10 февраля, после работы, злоумышленница купила нож и вернулась в школу в поисках жертвы. Согласно её показаниям, она приняла решение умереть вместе с каким-нибудь ребёнком. Выждав, пока дети выйдут из классов после уроков, она сказала последней выходящей девочке, что даст ей книгу, отвела её в аудиовизуальный зал и там придушила, а потом заколола. Затем женщина нанесла сама себе ножевые ранения, но выжила и сейчас находится в больнице.

Известно, что раньше у подозреваемой уже бывали приступы агрессии, в том числе не далее как 6 февраля она выкрутила руку другой учительнице за вопрос, всё ли у неё в порядке. Другие учителя их разняли. Заявления в полицию тогда никто не подал.

Следователи в Тэджоне проинформировали, что получили судебные ордеры на задержание подозреваемой для допроса, а также на обыск её дома и автомобиля с целью изъятия мобильного телефона, медицинских документов и т. п.

Вскрытие между тем подтвердило, что смерть девочки наступила в результате множественных ножевых ранений. Семья погибшей поначалу была против вскрытия, но в итоге дала своё согласие.

[gama (from livejournal.com)]

Убийство школьницы вызвало большой резонанс в стране, особенно после того как безутешный отец девочки обратился к общественности с призывом принять меры и не допустить повторения подобных случаев в будущем. Множество людей выразили свои соболезнования и прислали траурные венки. 12 февраля поминальный зал в честь погибшей посетил исполняющий обязанности президента страны Чхве Санмок. Он распорядился провести тщательное расследование и пересмотр правил безопасности в школах.

Несмотря на вроде бы случайный характер происшествия, пересматривать, судя по всему, есть что. Оказывается, недавно был отчасти похожий случай, когда учительница сначала попыталась убить отца, а потом умертвила своего 3-летнего сына. Дело было провинции Кёнсан-Пукто. В марте в Кимчхоне уже должен начаться суд.

Обвиняемая впервые попала под следствие в апреле прошлого года после неудавшейся попытки убийства отца. Несмотря на подозрения в убийстве, она не была уволена из школы, а вместо этого два месяца спустя ушла в отпуск по болезни. Местные образовательные органы начали дисциплинарное разбирательство только в октябре, после того как женщине были предъявлены официальные обвинения. Пока суд да дело, 24 декабря она и убила дома своего сына. Затем она попыталась покончить с собой, отравившись угарным газом в собственной машине, но выжила и была арестована. И лишь через два дня после убийства ребёнка её, наконец, уволили из школы.

[gama (from livejournal.com)]

lemma 12 февраля 2025, 14:14

Про учеников: ч.1

Мы на уроках часто говорим о своих историях, о том, кто как приехал в Германию, как это всех изменило и т.д. У меня есть в одном классе ученик из Афганистана, 17-летний М. Когда ему было 9 лет, то он уже работал подмастерьем у башмачника, потом в 12 он пошел пешком из Афганистана в Турцию. Там он больше 2х лет работал на стройке. А в 15 лет он пешком пришел из Турции в Германию. Весь путь пешком. Когда мы говорим о профессиях и мои родные украинцы мне все время талдычат, что пойдут только в ІТ сферу, хотя многие не знают английского и математика у них на слабую тройку, то М. говорит, что готов идти учиться и на слесаря, и на кладовщика, но мечтает о автомеханике. Тут он тоже уже работает в свободное от школы время. Когда писали с ним его резюме, в графе хобби написал «читать книги». Спрашиваю, что читает. Отвечает - Пруста. Я переспрашиваю, думая что не правильно расслышала - нет, так и есть, читает Марселя Пруста. Пешком из Афганистана, один без семьи, и Пруст.

После каникул рассказывали, кто чем занимался. Ученик Г. из Венгрии говорит, что 13 часов ехал в автобусе к бабушке, еле вынес эту поездку в 13 часов. На это М. сказал ему «пешком надо было идти, пешком!»

[gama (from livejournal.com)]

e_hova

10 февраля 2025, 22:09:25

вы про объяснение Потапова? мне не подходит, я вообще себя давно не изнуряю.

но есть ещё такая северная фигня (Спб и выше): с ноября по март люди превращаются в медведей-шатунов. залечь бы в спячку, да нельзя. нехватка солнечного света, нарушения сна. приходится себя за уши вытаскивать из кровати, чтобы не переспать, иначе хана, день потерян.

а весной сон нормализуется

[gama (from livejournal.com)]

2 часа назад

ВС РФ уничтожили одно из крупнейших производств FPV-дронов ВСУ в Киеве — по наводке российских хакеров из Службы специальных сетевых операций. Которые взломали личные компьютеры руководства компании и предоставили «Искандерам» координаты для удара.

По данным Mash, ранним утром 12 февраля массированным ракетным ударом было уничтожено засекреченное производственное предприятие компании «Стрим техно» — ответственной за массовую сборку и поставку ВСУ лёгких беспилотников.

Ранее геолокацию конторы сдеанонили хакеры из СССО — взломали компы сотрудников и выкачали гигабайты важной и не очень информации. А это: личные данные сборщиков, масштабы производства, видео с корпоративов, фото пусконаладочного цеха, конвейера, цеха отладки FPV. А также точный адрес и координаты.

Всё это передали нашим военным, которые отправили ребятам посылочку в виде «Искандера». Результат — на фото.

https://t.me/mash/61536?single (https://t.me/mash/61536?single)

[gama (from livejournal.com)]

Особо выделяется, однако, резня, которая произошла в шахтерском городке El Halia, где примерно 130 европейцев и 2000 мусульман жили и работали вместе (хотя бойни подобного типа происходили в маленьких поселках и фермах по всей области Константины, и потом везде). Толпа, вооруженная холодным оружием, с 25 членами FLN, дошла до города около 11 часов, когда большая часть шахтеров была на работе, а их жены и дети - дома. Началась резня, сопровождавшаяся изнасилованиями, разбиванием голов детей об стену, вспарыванием животов и расчленением. Местные мусульмане, сначала пассивные, присоединились к резне, и она продолжалась под крики "Аллаху Акбар" и под улюлюканье алжирских женщин. Всего жертв было около 140, поровну европейцев и мусульман, по большей части женщин и детей. Резня закончилась, когда, около 15 часов, до городка доехали французские парашютисты, к которым добрался окольными путями один из беглецов (телефонные провода были перерезаны еще утром, на единственной дороге была засада). Они рассеяли толпу погромщиков, и схватили и расстреляли кого смогли, без разбора. Следы резни, изуродованные тела женщин и детей, безжалостность убийц - все это произвело огромное впечатление, и продолжает производить его на тех, кто видел фото. Жак Сутель, (Jacques Soustelle, профессор-этнолог и полиглот, специалист по Центральной Америке, участник Сопротивления, назначение которого генерал-губернатором вызвало возмущение местных французких экстремистов), начинавший как сторонник примирения, радикализовался настолько, что позже стал в ряды ОАС и принял участие в алжирском мятеже, был осужден и помилован только в 1968-м.

Общая оценка этих событий - полный провал военной части операции (не удалось захватить оружие или военные посты, убитые мятежники считались на тысячи), и полный же политический успех экстремистов: умеренные мусульмане, ранее выступавшие за интеграцию во французское общество, выступили с заявлением, что, после массовых бессудных казней, все мусульмане должны стать националистами. Умеренные французские политики и писатели - Альбер Камю был самым известным - в ужасе и отвращении от дикости и зверств повстанцев не могли более призывать к примирению. Идея примирения была окончательно похоронена и далее насилие с обеих сторон только усиливалось и еще более ожесточилось ("битва за Алжир" была еще впереди). Эти события обычно отмечают как точку водораздела в войне, после которой компромисс был уже невозможен.

[gama (from livejournal.com)]

21 апреля 2023

чего ни хватишься...

Может, и нет никакой пропаганды. Т.е., конечно, есть бюджет, есть статья в бюджете, есть люди - пропагандисты, они получают из этого бюджета зарплату. Есть другие люди, их гораздо больше, и они гораздо лучше и эффективнее делают то же самое, но совершенно бесплатно. А вот той самой "пропаганды" - т.е. ангажированного вранья, которое приводит в движение массы людей, оставшиеся бы без нее в покое - ее, по-моему, нет в природе. Людей приводят в движение идеи. Эти идеи цепляют людей за живое, иногда очень глубоко, так что иной был за войну, еще когда не существовало сторон, которые теперь воюют, а он сам в детском саду на горшке сидел. А пропаганда - побочный эффект, а не причина. Если идеи существуют через людей и ими живут, то пропаганда, может быть, у идей, как нервный тик или судороги. Ненужная для их существования и воспроизводства потребность убеждать уже убежденных и злить уже разозленных.