На минималках
Dec. 26th, 2024 09:32 am((В испаниях, если не путаю, самый самый минимум господдержки был около 400 евро, это пособия.
Минимальная пенсия, кажется, около 800. С некоторыми видами на дотации по оплате жилья.
Похоже, более 1000 евро на простейших работах получить сложновато. Если это не госсектор.
Для заработка в 1200-1400 надо уже напрягаться по 10 часов, имея шестидневку.
Это я, конечно, про самые низы. Ни в коем разе про синие воротники и офисных "крыс".))
.................
fumiripits25 декабря 2024, 23:40
О минимальной зарплате
Интересно, какова была бы минимальная по рынку зарплата за полный рабочий день,если бы не её регулярные повышения со стороны государства? Ну вот оставить её как есть, в бизнесе, и пускай платят людям на основе договорённости... В Украине она повышалась порядка 60-ти раз за последние 24 года, ныне составляя 190$.
Минимальная пенсия, кажется, около 800. С некоторыми видами на дотации по оплате жилья.
Похоже, более 1000 евро на простейших работах получить сложновато. Если это не госсектор.
Для заработка в 1200-1400 надо уже напрягаться по 10 часов, имея шестидневку.
Это я, конечно, про самые низы. Ни в коем разе про синие воротники и офисных "крыс".))
.................
fumiripits25 декабря 2024, 23:40
О минимальной зарплате
Интересно, какова была бы минимальная по рынку зарплата за полный рабочий день,если бы не её регулярные повышения со стороны государства? Ну вот оставить её как есть, в бизнесе, и пускай платят людям на основе договорённости... В Украине она повышалась порядка 60-ти раз за последние 24 года, ныне составляя 190$.
no subject
Date: 2024-12-26 08:35 am (UTC)25 декабря 2024, 22:57:11
Примерно такой же и была бы, наверное. Государство не отклоняется далеко от рынка, если не хочет выглядеть недееспособным. МРОТ важна для исчисления зарплат тех, кто нанят государством и как правило чуть-чуть отстаëт от рынка, что компенсируется бóльшей стабильностью казëнных рабочих мест.
С точки зрения бизнеса понятие минимальной зарплаты не имеет большого смысла, это сугубо бюрократическая величина. Но усреднëнный кассир в магазине-дискаунтере мог бы зарабатывать примерно полтора МРОТ, а уборщица один. Собственно, как-то так и есть.
no subject
Date: 2024-12-26 08:36 am (UTC)26 декабря 2024, 00:49:15
Зарплата не может быть сколько угодно маленькой, как не может быть сколько угодно маленькой цена любого товара.
Утверждая: "зарплата может быть сколько угодно маленькой", интересоваться тем, насколько маленькой она может быть, странно. Сколько угодно маленькой она может быть, при заданном условии.
МРОТ это понятие, имеющее социальное звучание, но не имеющее социального смысла. Это как "сантиметр" при пошиве детской одежды. Решили, что одежда имеет размер 100 сантиметров. Дети растут. Что делать? Менять размер сантиметра. Решили, что з/п работника категории #12 равна 2,17 МРОТ. Цены растут; что делать? Менять тарифную сетку? Нет, меняют МРОТ. Это проще. При этом реальная з/п не меняется.
В бизнесе нет таких тарифных сеток, как у государства, поэтому бизнесу не нужна МРОТ.
То, насколько мало бизнес может платить, не связано с изменением МРОТ вообще. Государственные зарплаты как правило ниже коммерческих, что частично компенсируется их стабильностью — что я уже отмечал. Поэтому в норме государственный МРОТ догоняет бизнес, а не наоборот.
no subject
Date: 2024-12-26 08:38 am (UTC)26 декабря 2024, 00:56:31
И они продолжают работать. Значит, им больше некуда пойти; логично? А реальная з/п не связана с МРОТ, она ниже за счёт штрафов. Формальности соблюдаются ради неких государственных проверок, видимо, но это именно формальности.
В норме в госсекторе з/п несколько ниже, чем в бизнесе. Но не могут же в госсекторе платить меньше МРОТ, я думаю, по крайней мере действуя без нарушений. Следовательно, сложилась ситуация, в которой у государства деньги есть, а у бизнеса нет. Как такое возможно? За счёт иностранной помощи, например. То есть, ситуация искажена внешним влиянием. А за трудоустройство в госсектор приходится платить взятки, наверное.
no subject
Date: 2024-12-26 09:43 am (UTC)Максимально маленькая зарплата это когда платят не за час, а pauschal - то есть - как это по-русски? - вобщем не за час, а за всё сразу: хоть 15 часов в день, хоть 5 часов работы. Как правило из дохода предприятия идёт 30 процентов на зарплату рабочих. Но при нынешних условиях эти самые 30 процентов отдать на зарплаты возможно если только платить не за час. Потому что в Германии производительность труда уже лет 30 не растёт. При этом интересна корреляция между величиной затрат на социальные нужды и отдача в работе знятых в производстве. Чем выше поборы на кассу больничную, пенсионную, безработную, тем меньше денег у рабочего и меньше, естественно, интерес к работе. И тут оказывается вдруг снижения вобще дохода пердприятия. Вобщем чёртов круг. Но если к этому прибавить заботу о климате и политически приемлимых высказываниях речи, то тут уже проваливаливаемся в какую-то яму почти нищеты...
pauschal
Date: 2024-12-26 02:39 pm (UTC)