Не стоит обвинять
Nov. 14th, 2024 07:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaНе стоит восхвалять
((Да, где-то так.
В старые времена говорили о "неизбежности исторических процессов".
Ни корсиканец На поле он, ни австрияк Гитлер не могли не напасть на Россию/СССР.
Дедушка Ленин хотель и сделал революцию, ну, хотел как лучше.
А товарищ Горбачев не мечтал о славе разрушителя "нерушимого".))
..............
/вырвано из клевера/
- Знаете, я довольно много смотрел и читал о том времени (а кое-что и сам помню). Про всякие альтернативные варианты реформ. И чем дальше, тем больше среди меня крепнет убеждение, что ничего принципиально отличного получиться не могло. Некому было делать эти реформы. Не было того, что называется контрэлитой. В Восточной Европе режимы во-первых, простояли 40 лет, а не 70 и к моменту их падения были живо и даже ещё активно поколение, которое помнило другую жизнь. Во-вторых, эти режимы, кроме нескольких первых лет (при жизни Сталина) никогда не были так репрессивны, как советский. Какой-нибудь диссидент чаще всего не садился в лагерь, а тихо работал в своем университете и писал программу будущих реформ. В Китае реформы возглавил Ден Сяо Пин, это человек, который входит в число основателей КНР и который до культурной революции входил, ну, в топ-5, если не выше, китайского руководства. Потом был репрессирован, трудился в деревне, так что отлично знал как и чем живёт народ. Это, если проводить аналогии, как если бы перестройку в СССР проводил условный Бухарин. Это (Ден) был человек,у которого, как мне видится, были некие идеалы. А что мы имели в момент краха СССР? Советскую номенклатуру 70-80-х и ее детей — абсолютно, беспредельно циничных тварей, не верящих ни во что кроме бабла. И народ, который ни о какой демократии и рынке вовсе не мечтал, просто в какой-то момент демократия и рынок для него стали синонимом "в магазинах будет колбаса!". И целиком передоверил все начальству.
- Не стоит обвинять или восхвалять советский или китайский народ и элиту. Курс на превращение Китая в мировую фабрику, а России — в поставщика дешевого сырья был взят где-то начале 80-х. Соответственно, в обеих странах продвигались во власть соответствующие лидеры. Я говорю об этом так уверенно потому, что в начале 80-г мне попался в руки советский обзор трендов международной экономической политики развитых стран, и там довольно подробно описывались материалы встреч элит, на которых обсуждались потенциальные направления этой политики и вырабатывались решения. Старший Буш принадлежал к группе, хотевшей сделать из СССР второй Китай, но она оказалась в меньшинстве. Если вы помните, Буш выступал перед украинским парламентом, упрашивая не выходить из СССР и не разрушать единого экономического пространства. Национальный бизнес США вообще всегда стремился с Россией не конфликтовать, а торговать, но после смерти Рузвельта он был оттеснен глобалистами от политической власти и имел мало влияния на происходящее не только в мире, но и в собственной стране
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2533229.html?thread=253843565#t253843565
((Да, где-то так.
В старые времена говорили о "неизбежности исторических процессов".
Ни корсиканец На поле он, ни австрияк Гитлер не могли не напасть на Россию/СССР.
Дедушка Ленин хотель и сделал революцию, ну, хотел как лучше.
А товарищ Горбачев не мечтал о славе разрушителя "нерушимого".))
..............
/вырвано из клевера/
- Знаете, я довольно много смотрел и читал о том времени (а кое-что и сам помню). Про всякие альтернативные варианты реформ. И чем дальше, тем больше среди меня крепнет убеждение, что ничего принципиально отличного получиться не могло. Некому было делать эти реформы. Не было того, что называется контрэлитой. В Восточной Европе режимы во-первых, простояли 40 лет, а не 70 и к моменту их падения были живо и даже ещё активно поколение, которое помнило другую жизнь. Во-вторых, эти режимы, кроме нескольких первых лет (при жизни Сталина) никогда не были так репрессивны, как советский. Какой-нибудь диссидент чаще всего не садился в лагерь, а тихо работал в своем университете и писал программу будущих реформ. В Китае реформы возглавил Ден Сяо Пин, это человек, который входит в число основателей КНР и который до культурной революции входил, ну, в топ-5, если не выше, китайского руководства. Потом был репрессирован, трудился в деревне, так что отлично знал как и чем живёт народ. Это, если проводить аналогии, как если бы перестройку в СССР проводил условный Бухарин. Это (Ден) был человек,у которого, как мне видится, были некие идеалы. А что мы имели в момент краха СССР? Советскую номенклатуру 70-80-х и ее детей — абсолютно, беспредельно циничных тварей, не верящих ни во что кроме бабла. И народ, который ни о какой демократии и рынке вовсе не мечтал, просто в какой-то момент демократия и рынок для него стали синонимом "в магазинах будет колбаса!". И целиком передоверил все начальству.
- Не стоит обвинять или восхвалять советский или китайский народ и элиту. Курс на превращение Китая в мировую фабрику, а России — в поставщика дешевого сырья был взят где-то начале 80-х. Соответственно, в обеих странах продвигались во власть соответствующие лидеры. Я говорю об этом так уверенно потому, что в начале 80-г мне попался в руки советский обзор трендов международной экономической политики развитых стран, и там довольно подробно описывались материалы встреч элит, на которых обсуждались потенциальные направления этой политики и вырабатывались решения. Старший Буш принадлежал к группе, хотевшей сделать из СССР второй Китай, но она оказалась в меньшинстве. Если вы помните, Буш выступал перед украинским парламентом, упрашивая не выходить из СССР и не разрушать единого экономического пространства. Национальный бизнес США вообще всегда стремился с Россией не конфликтовать, а торговать, но после смерти Рузвельта он был оттеснен глобалистами от политической власти и имел мало влияния на происходящее не только в мире, но и в собственной стране
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2533229.html?thread=253843565#t253843565
