arbeka: (Default)
arbeka ([personal profile] arbeka) wrote2015-06-23 06:15 pm

Ни Федор

Ни Федор, и ни Лев

Русских читателей даже спрашивать не удобно. Но, вдруг случится чудо и кто-то не знает?

" В то воскресенье, когда все случилось, она читала толстый русский роман: писателя этого читают куда меньше, чем Толстого и Достоевского, что наводит на размышления о несправедливости потомков. Ей нравилась вялость главного героя, его бездеятельность, неспособность оставить на повседневной жизни отпечаток своей энергии. В этой его слабости было что-то грустное. Она любила длинные романы, которые можно смаковать долго, как чай."

[identity profile] bar-su-chok.livejournal.com 2015-06-23 04:30 pm (UTC)(link)
"Обломов" Гончарова?

"Обломов" Гончарова?

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 04:42 pm (UTC)(link)
У Вас, наверное, в школе была пятерка....

Иногда. : )

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 04:48 pm (UTC)(link)
"Ей нравилась вялость..."

Вот вполне забавно. В России лентяев - как нерезанных абак, сам такой. А символом является один единственный жутко узнаваемый литературный персонаж...

[identity profile] bar-su-chok.livejournal.com 2015-06-23 04:50 pm (UTC)(link)
Потому что он лентяй эталонный, концентрированный.

Посмотрит на него лентяй обычный и скажет: а я ещё ничего.

Потому что он лентяй эталонный

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 04:55 pm (UTC)(link)
(а не сделать ли второй заход.....)

Русские женщины - самые лучшие в мире, это, по определению....

Но, да, есть среди них и лентяйки - почему нет?

Но вот - Облом! Эталонной лентяйки, Лентяйки, воспетой классиком нет. Как корова языком?
В чем тут дело? Ведь "свято место пусто не бывает"??

[identity profile] bar-su-chok.livejournal.com 2015-06-23 04:57 pm (UTC)(link)
Наверное, женщина просто не может себе позволить полностью отдаться лени?

женщина просто не может себе позволить

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 05:11 pm (UTC)(link)
Дам - ленивых дворянок, думается, было вагон и маленькая тележка. Но - начинаю фантазировать - русские классики искали идеала. А не идеал - не видели в упор.

(Зарисовка: ранней весной 1983 года, в полдень, на конечной остановке автобуса, случайно узрел странное движение. Вгляделся и понял. Несколько женщин пытались помочь упавшей даме. Но было это бесполезно. Когда ее общими усилиями поднимали, она валилась опять.
Те, кто догадывался - уходили. Их место занимали новые, невинные.

(Надо признать, что зрелише было непривычным даже для очень крупного промышленного города.)

[identity profile] bar-su-chok.livejournal.com 2015-06-23 05:16 pm (UTC)(link)
Аристократки жили светской жизнью, что довольно напряжно. Кроме того дом-дети, несмотря на помощников.

Дама с остановки была под мухой?

что довольно напряжно.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 05:30 pm (UTC)(link)
Стал вспоминать маму Пушкина и за что он ее не любил....

Дама не была "под мухой", она была пьяна в попу....И таких описаний в русской литературе я не припомню. Может, русские дамы не пили (они ведь и по тюрьмам не сидели....)

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2015-06-23 05:15 pm (UTC)(link)
Это с таким же успехом мог быть его же "Обрыв" :-)

Это с таким же успехом мог быть его же "Обрыв" :-)

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 05:19 pm (UTC)(link)
Очень интересно! В книжке, из которой взята цитата, объяснение не приводится.

По контексту, сюжет развивается в современной Швеции. Вполне возможно, что на шведский переведены все произведения Гончарова. По сюжету, героиня - большая любительница чтения.

[identity profile] stolyarova.livejournal.com 2015-06-23 05:04 pm (UTC)(link)
"Обломов" мне не так, я больше у Гончарва люблю "Обыкновенную историю".

у Гончарва люблю "Обыкновенную историю".

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 05:13 pm (UTC)(link)
" но после смерти матери опять едет в Петербург, чтобы жениться на богатой наследнице и сделать карьеру на государственном поприще."

Но была ли эта история "обыкновенной"?

Re: у Гончарва люблю "Обыкновенную историю".

[identity profile] stolyarova.livejournal.com 2015-06-23 05:21 pm (UTC)(link)
Кстати, был замечательный спектакль телевизионный, кажется, с Табаковым и Казаковым. Вот, надо посмотреть)

но через полтора года Наденька променяла его на графа

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 05:33 pm (UTC)(link)
Вот так утрачиваются Надежды....

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2015-06-23 05:10 pm (UTC)(link)
Чуда не случилось. Ильюша Обломов, Иван Гончаров.

Чуда не случилось.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 05:16 pm (UTC)(link)
Но "не слученное чудо" имеет объяснение. Например, те, кто не слышал про Обломова, не читает ЖЖ...

Re: Чуда не случилось.

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2015-06-23 05:38 pm (UTC)(link)
Обломов - это уже некий русский архетип. Жаль, в последнее время подзабытый. Как и "Фрегат "Паллада", кстати.

это уже некий русский архетип.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 05:42 pm (UTC)(link)
А "Герой нашего времени"?

Re: это уже некий русский архетип.

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2015-06-23 05:45 pm (UTC)(link)
Аналогично.

Аналогично.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 05:50 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю. Если Обломова можно охарактеризовать 2-3 словами, то Печорина, кажется, сложнее.

Не является ли его образ менее завершенным, потому как увязывается теснее с неоднозначной личностью автора, и его смертью, безусловно (?) преждевременной?

Re: Аналогично.

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2015-06-23 05:58 pm (UTC)(link)
Для меня и Печорин, и Обломов - часть коллективного портрета русской аристократии 19 века. Тем и дороги.

часть коллективного портрета

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 06:02 pm (UTC)(link)
А Базаров видится на дальнем фоне? Или это другой коллективный портрет, с бесами и буревестниками?
Edited 2015-06-23 18:04 (UTC)

Re: часть коллективного портрета

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2015-06-23 06:04 pm (UTC)(link)
Почему же? Он тоже часть этого портрета.

Он тоже часть этого портрета.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 06:09 pm (UTC)(link)
А кто для Вас последний (по хронологии) в этом коллективном портрете? Герои "Вишневого сада"?
"Мастер и Маргарита"?

Re: Он тоже часть этого портрета.

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2015-06-23 06:13 pm (UTC)(link)
Персонажи "Белой гвардии", разумеется.

Персонажи "Белой гвардии"

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-23 06:19 pm (UTC)(link)
И Бунинские эмигранты? (Правда, у него нет, кажется, запоминающихся героев).

Re: Персонажи "Белой гвардии"

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2015-06-23 06:29 pm (UTC)(link)
Наверное, и они. Хотя, Вы правы, персонажи Булгакова ярче.

Любимый персонаж русской литературы.

[identity profile] peter314.livejournal.com 2015-06-30 06:33 pm (UTC)(link)
Но, понятый со второго прочтения, когда посмотрел фильм Михалкова. В школе не прочувствовал.
Оказалось, что у Ильи Ильича было больное сердце, от чего он и умер. И знаменитая "лень" частично объясняется этим недомоганием. Мне это хорошо известно.

у Ильи Ильича было больное сердце, от чего он и умер.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-06-30 07:18 pm (UTC)(link)
Входило ли в художественную задачу Гончарова дать объяснения насчет больного сердца?

Совершенно не входило.

[identity profile] peter314.livejournal.com 2015-07-01 06:21 am (UTC)(link)
Больше того, не исключено, что сам стиль жизни Обломовки поспособствовал болезни. Возможно, Гончарову был известен прототип и он с писательской точностью указал на причину смерти. А мне, опираясь на свой опыт, частично, стало понятно поведение Обломова.

сам стиль жизни Обломовки поспособствовал

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-07-01 07:26 am (UTC)(link)
Если Обломов - это тип, то и болезнь должна быть достаточно типичная. Нет?

Имел ввиду реального человека.

[identity profile] peter314.livejournal.com 2015-07-01 05:39 pm (UTC)(link)
Который мог быть прототипом литературного героя.
А сам Обломов, отнюдь, не какой - то типичный представитель помещичьего класса. Но, безусловно, в нём выражена какая - то неуловимая, характерная черта нашего народа и это чувствуется до сих пор.

Обломов

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-07-01 05:43 pm (UTC)(link)
Странно. Власть языка. Стоит только притормозить, и вспоминается выражение "какой облом", "ну, я обломался", в котором, возможно, есть какая-то часть Обломова-неудачника, лузера...

Ассоциация интересная.

[identity profile] peter314.livejournal.com 2015-07-01 05:49 pm (UTC)(link)
Но, первичен всё - таки "облом". Скажем, обломился лёд, нож, край (чего - нибудь).

Но, первичен всё - таки "облом".

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-07-01 05:52 pm (UTC)(link)
Да, первичен. Но на него могут накладываться вторичные культурные впечатления. Собственно, на этом базируется разница во вкусах. Одно и тоже, вызывает разные реакции и разных людей.