arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
уехали в, уехали от

((А также в Штаты, Австрию, Германию и далее везде. И, не обязательно евреи. И, довольно условно, "советские".
Довлатов, Бродский и пр. они - насколько "советские"??))
................
/вырвано из клевера/

"Читая бывших советских, а ныне российских людей
почти всегда поражаешься, какая каша у них в голове по национальному вопросу и межнациональным отношениям.
"Русский - это состояние души", "русский - это менталитет", "на каком языке человек думает, такой он и национальности".
И это при том, что миллионы советских евреев, не знавших никакого языка, кроме русского, уехали в Израиль, когда "стало можно". Многие уже в весьма преклонном возрасте.
https://wg-lj.livejournal.com/2505368.html

Date: 2024-11-06 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com
ИМХО автор к евреям неровно дышит. Если такой умный, пусть даст свое правильное определение. Получается он знает, но не скажет.

Бабурин К.А "Советские практики определения национальности в 1920-1930е гг." "..Реализация советского проекта «национальность» осложнялась тем, что значительная часть населения имела смутные представления о своей национальной принадлежности, да и устойчивого перечня «национальностей», проживающих в СССР не существовало. Как пишет В. А. Тишков в своей книге «Реквием по этносу», «население страны вообще не понимало смысл этого понятия национальное ибо пользовалось другими идентификационными категориями (православные, инородцы, местные самообозначения...
Естественно, такая неопределенность не устраивала не только властные органы, но и специалистов - этнографов, демографов, статистиков. В середине 20-х гг. усиленно разрабатывались принципы определения национальной принадлежности по языку и вероисповеданию, которые учитывались в переписи 1897 г. При подготовке к первой советской переписи 1926 г. Комиссией по изучению племенного состава (КИПС) был разработан список национальностей и прием их определения (использовалась двухступенчатая процедура: сперва задавались вопросы о роде, племени пли народности, к которым принадлежали родители; затем о вероисповедании и родном языке в дет-е и сейчас, а в конце все это сопоставлялось с официальным списком национальностей). В «инструкционных пояснениях по вопросу Народности» (так называлась будущая графа «национальность»)
.
...Однако с середины 30-х гг. категория «национальность» из второстепенной (по сравнению с «социальным положением») выходит на первый план. В официальном дискурсе формируется образ страны, находящейся во враждебном окружении. Следуя этой логике, задачей органов НКВД становилась борьба со шпионами и Диверсантами на своей территории.

...в вопросе национальной принадлежности чекистам требовалась ясность, и она была введена с грифом «Совершенно секретно».
"Всем Начальникам ОАГС НКВД и УНКВД. Циркуляром НКВД СССР № 65 от 2 апр. 1938 г. (разосланный нач. УРКМ) установлен новый порядок указания национальности при выдаче или обмене паспортов, обязывающий при записи национальности владельца паспорта исходить исключительно из национальности по рождению (по родителям). В связи с этим существовавшее до настоящего времени положение, когда национальность граждан при регистрации актов гражданского состояния записывалась та, к которой причислял себя регистрирующийся - изменяется. Во всех случаям актовых записей национальность должна указываться на основании предъявленных при регистрации паспортов..."

Разумеется, этот Циркуляр не стал фактом публичного права и о нем не знали даже те, кого он непосредственно касался.

Date: 2024-11-06 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com
"Здесь необходимо небольшое отступление.

Речь идет о характерном для советского времени сосуществовании двух прав. Одно, условно говоря, публичное, открытое для всех, а другое - закрытое, представленное ввиде всевозможных циркуляров, приказов, директив с грифами нe для печати». «Не подлежит оглашению», «Секретно», «Для служебного пользования» и т. д. Разумеется, определяющим было второе право, в котором государственным органам предписывалось, как именно нужно трактовать то или иное установление и реализовывать на практике.

Закрытое право включало и документы, которые относились непосредственно к обязанностям граждан. О существовании этих документов граждане могли и не подозревать, но, тем не менее, требовалось их выполнение. В этой ситуации возникало еще одно - уже третье право - результат своего рода реконструкции требуемой модели поведения па основе устных требований и инструкций, исходивших от официальных лиц.

В материалах фонда Верховного Совета Союза ССР в Гос. архиве Российской Федерации находится ряд писем, адресованных в Совет национальностей Верховного Совета СССР. Они начали приходить в 1938 г. и продолжали поступать вплоть до начала 1950-х гг.В них заявители пишут о том, что в их паспортах значится «неправильная» национальность и просят Верховный Совет исправить ошибку или установить "правильную" национальность (напомню, что по действующему «Положению о паспортах» графа национальность заполнялась со слов получателя паспорта). Письма интересны тем, что в них содержится двойное истолкование ситуации: как получилось, что им была приписана «чужая» национальность и как должно быть «на самом деле» с точки зрения авторов. Таким образом, мы можем получить некоторое представление о том. каковы были практики «вписывания» национальности и какими соображениями руководствовались авторы в своих рефлексиях по поводу своей национальной идентичности."

Date: 2024-11-06 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com
"миллионы советских евреев, не знавших никакого языка, кроме русского, уехали в Израиль, когда "стало можно". Многие уже в весьма преклонном возрасте..."

Неровно дышащий к евреям автор опуса информацией не владеет, зато апломба выше крыши.
"Миллионов" не было, а кроме евреев также ехали нееврейские родственики, но автор в упоении делает широкие обобщения.

Инфа есть обо всем - возраст, пол, образование итд
Константинов. г “Еврейское население бывшего СССР в ХХ веке (социально-демографический анализ)" и "30 лет Большой алии: статистический анализ перемен"
Кроме этого
На Демоскоп Weekly
1 Сколько было советских евреев к началу массовой эмиграции
2 Еврейская демография: из советского прошлого в постсоветское настоящее
3 Темп исхода евреев с постсоветского пространства в 1990-е был выше,
чем из Российской Империи на рубеже ХIХ и ХХ веков\


"Миллионов" не было

Date: 2024-11-07 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да, с "миллионами" автор изрядно погорячился.

Как понимаю, кто-то достаточно рано стал настраиваться на отъезд. Кто-то отвергал этот выбор для себя.

Знакомая мне семья, середины 1980х.
Папа - по паспорту - еврей, мама - по тому же документу - русская.
Взрослые дочери получили высшее образования.
Бабушка-еврейка скончалась.

Папа - офицер, полковник. Мама - преподаватель вуза. Разговоров о возможном отъезде не было вообще.

Из тех, кого я знал (по работе) уехала только одна семья. То есть, выводы из личного опыта можно дедать очень ограниченные.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:25 am
Powered by Dreamwidth Studios