и доходом больше
Sep. 5th, 2024 07:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbeka((Можно, конечно, попридираться по мелочам: а пачему именно 75? А 74 уже не засчитываются?
Можно высказаться, а как же работяги получающие 10-30 в год? Они - ни о чем?
Можно припомнить, что вновь понаехавшие арабы и пр. африканцы выживают на пособия в 400 евро.
И некоторые - размножаются.
И экономика все выдерживает. Пока.
Можно припомнить и Южно-африканскую республику. Где белые тоже, как-то, живут.
Или, пригороды Парижа, Марсель и пр.))
.................
snake_d_ha 5 сентября 2024, 00:58
Тезисно:
— средний класс — люди с собственной недвижимостью и доходом больше 75 тысяч долларов на семью;
— недвижимость позволяет иметь свой актив и накапливать богатство, без него люди относятся к бедноте;
— средний класс на Западе начал исчезать с начала семидесятых и сейчас занимает очень небольшую долю (со статистикой);
— средний класс частично ушел в бедноту, а меньшая часть смогла подняться в число богатых;
— причиной его фактического исчезновения стала глобализация
производства, сделавшая квалифицированных рабочих и менеджеров ненужными на Западе в большинстве своем;
— уровень жизни бывшего среднего класса начал значительно снижаться, что вызывает скрытое недовольство;
— недовольство не находит себе внятной цели, поскольку даже снизившись в относительных показателях, в абсолютных есть хороший рост благополучия;
— в результате недовольство находит себе другие, местами дикие формы выхода;
— недовольство ведет к попыткам деглобализации;
— недовольство ведет к попыткам централизованно «подкормить» население;
— это будет иметь четко определенное влияние на экономику.
В общем буду слушать еще раз, удивительно не пустой разговор.
Можно высказаться, а как же работяги получающие 10-30 в год? Они - ни о чем?
Можно припомнить, что вновь понаехавшие арабы и пр. африканцы выживают на пособия в 400 евро.
И некоторые - размножаются.
И экономика все выдерживает. Пока.
Можно припомнить и Южно-африканскую республику. Где белые тоже, как-то, живут.
Или, пригороды Парижа, Марсель и пр.))
.................
snake_d_ha 5 сентября 2024, 00:58
Тезисно:
— средний класс — люди с собственной недвижимостью и доходом больше 75 тысяч долларов на семью;
— недвижимость позволяет иметь свой актив и накапливать богатство, без него люди относятся к бедноте;
— средний класс на Западе начал исчезать с начала семидесятых и сейчас занимает очень небольшую долю (со статистикой);
— средний класс частично ушел в бедноту, а меньшая часть смогла подняться в число богатых;
— причиной его фактического исчезновения стала глобализация
производства, сделавшая квалифицированных рабочих и менеджеров ненужными на Западе в большинстве своем;
— уровень жизни бывшего среднего класса начал значительно снижаться, что вызывает скрытое недовольство;
— недовольство не находит себе внятной цели, поскольку даже снизившись в относительных показателях, в абсолютных есть хороший рост благополучия;
— в результате недовольство находит себе другие, местами дикие формы выхода;
— недовольство ведет к попыткам деглобализации;
— недовольство ведет к попыткам централизованно «подкормить» население;
— это будет иметь четко определенное влияние на экономику.
В общем буду слушать еще раз, удивительно не пустой разговор.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-09-05 05:40 am (UTC)5 сентября 2024, 01:35:55
Средний класс не существует. Поэтому исчезнуть он не может
no subject
Date: 2024-09-05 05:42 am (UTC)Запад вообще, без рассмотрения отдельных стран.
Запад вообще
Date: 2024-09-05 05:50 am (UTC)Так он и тратит больше. А до 75 все равно не дотягивает.
Кстати, мне казалось, что 75 тыс. это годовой доход. Но, кажется, речь идет о ежемесячном. А значит, разница с бедным населением примерно в 100 раз.
no subject
Date: 2024-09-05 05:54 am (UTC)5 сентября 2024, 01:56:38
И похоже это забавное видео.
Они рассуждают об объекте (средний класс), который не знают, не понимают, исключительно обладая информацей "мне Мойша напел", при этом Мовчан применяет к предмету "марскистко-ленинскую" теорию. Ну видимо в чём силен, то и применяет.
Ржака. Даже наверное попробую найте время, чтобы прослушать.
Но, читая ваш конспект, замечу, "исчезновение среднего класса" не означает, что те кто в нём был, массово перешли классом ниже. Количество мест в классе сократилось, и в "новый набор" попадает меньше народу.
Условно, среднестатистическая семья из инженера и преподавателя универа, купившая свой первый домик 35-40 лет назад, так и остаётся в среднем классе, на сегодня уже имея 3-4 домика и кондо, или 2 домика и полный 401K.
no subject
Date: 2024-09-05 05:57 am (UTC)5 сентября 2024, 02:17:56
Спасибо, обязательно прослушаю.
Но он там в самом начале упоминает Липшица... Если бы не ваша рекомендация, я бы на этом месте прямо и бросила. Липшиц — это как Алексей "ракет-осталось-на-два-три-запуска" Арестович, точно так же всёпропальчествует.
Но раз вы говорите, то хорошие сапоги, надо брать стоит послушать.
no subject
Date: 2024-09-05 05:57 am (UTC)5 сентября 2024, 02:19:44
Средний класс удобен тем, что его не определить точно, и поэтому им можно с легкостью оперировать при любой поставленной задаче с любыми целями. Мало того, он еще и существует всего ничего по историческим меркам.
no subject
Date: 2024-09-05 05:58 am (UTC)5 сентября 2024, 06:02:59
— средний класс на Западе начал исчезать с начала семидесятых и сейчас занимает очень небольшую долю (со статистикой);
— средний класс частично ушел в бедноту, а меньшая часть смогла подняться в число богатых;
Удивительно как профессорам удалось наврать во всем. В реальности, средний класс до сих пор представляет наибольшую группу населения. В основном он уменьшился за счет того, что люди разбогатели. Фактическое уничтожение, надо же, а мужики и не знали.
no subject
Date: 2024-09-05 05:59 am (UTC)5 сентября 2024, 06:13:10
Как-то попадались такие сведения — в 50-е годы среднеклассному главе семьи с неработающей женой и двумя-тремя детьми надо было работать 300 дней в год, чтобы прокормить семью и заплатить коммуналку, ипотеку, кредит за две машины...
В 00-х для таких выплат надо было работать уже больше 400 дней, то есть, в одну морду семью не вывезешь. Соотвественно, работающая жена меньше рожает или не рожает вовсе.
no subject
Date: 2024-09-05 06:00 am (UTC)5 сентября 2024, 06:42:07
Когда-то рабочий завода Форд мог купить автомобиль Форд без кредитов, за три своих зарплаты.
no subject
Date: 2024-09-05 06:01 am (UTC)5 сентября 2024, 06:40:25
/средний класс — люди с собственной недвижимостью и доходом больше 75 тысяч долларов на семью;/
Средний класс уже давно (со времен рейгономики?) это про структуру потребления, а не уровень дохода.
no subject
Date: 2024-09-05 06:03 am (UTC)5 сентября 2024, 07:10:12
Ух ты. Уже не помню, когда последний раз читала ЖЖ с таким удовольствием. Лет 10-15 назад, наверное. Реально как машина времени, если говорить об актуальности темы и, самое главное, — о формулировках.
Чуть-чуть дополню. Не по ролику. Просто про средний класс.
На данный момент средний класс не нужен. Его изживают. Не нужен ни средний класс, ни средний социальный слой (это разное). Вообще не нужно всё то, что даёт возможность людям делать накопления. И люди такие, которые строят свою жизнь на своих накоплениях и хотят их иметь, — не нужны. Общество подводят к жизни на пайку. Когда утром дали, к вечеру всё съели и на следующее утро ждут, когда дадут следующую. Пайка при этом может быть жирненькой, даже настолько, что будет возможность слегка с жиру побеситься, но это всё равно будет пайка и распоряжаться ею будет хозяин.
Сейчас всё, что способно иметь накопления, выдаивается и ущемляется. В первую очередь это тот самый средний класс, точнее его нижние две трети. Верхняя треть судорожно пытается выскочить из мясорубки и любой ценой заскочить на подножку к богатым.
"Подкормка" будет. Но не среднему классу, а за счёт среднего класса. Сейчас забирают у тех, кто может делать накопления и отдают тем, кто тратит всё, сразу, и до последнего рубля, а завтра снова сидит без ничего и с разинутым в ожидании халявы ртом. Попутно прихватывая ещё один кредит, т.к. денежек, которые можно отдавать за долги, стало больше.
no subject
Date: 2024-09-05 06:04 am (UTC)5 сентября 2024, 07:29:05
Никто именно средний класс не изживает, просто на Западе идет переход от рыночных к административным методам хозяйствования с соответствующей перестройкой социальной структуры общества.