![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaДеньги и воля
((Много букв можно написать.
Бунюэль долго снимал в Мексике. Но лучшие фильмы - последние, французские.
Французы "новой волны" снимали на коленке, без денег. Воля была, это так.
Итальянцы после фашизма вполне себе прославились.
А вот испанцы после Франко - практически неизвестны.
Не породил фильмов Китай. Но и свободный Тайвань тоже не сильно побаловал.
А вообще, "кому и кобыла невеста".))
..................
/вырвано из клевера/
- знаете, я эпизодически прохожу квест с юристами каналов и всяким чего можно и нельзя. так вот по сравнению с 2000 годом сейчас нельзя вообще ничего. вплоть до анекдотичного. про разнообразные негласные запреты и стоп-листы и говорить нечего.
это помимо того, что все большие медиа оказались в государственном кармане, а к деньгам на кино пришел мединский вариант минкульта.
- ...Я не верю извините в реально работающие запреты в обществе, где можно:
а) Найти денег хоть как-то чтобы снять хоть что-то
б) Итоги можно выложить в ютуб, на торренты, в телегу и пр.
У нас до неприличия открытое общество. Закрытое общество, это если вы выложите в ФБ свой фильм. а у вас акк забанят и товарищ майор придет с поветсокй в суд об оскорблении гендерного равенства или еще чего. У нас снимать можно. Хотя бы в расчете на славу. Как это было с условными "Зеленым слоником", ДМБ или там "Братом", которые снимались с минимальными бюджетами и на коленке. Но ничего подобного в кино не снимают (все приличное, что я видел оно было в сериалах).
Ок, спрошу прямо.
Есть сейчас сценаристы/режиссеры, способные выдать фильм без политики уровня "Любовь и голуби" или "Москва слезам не верит"? И не надо мне говорить про запреты, там нечего запрещать — именно потому и снимали их именно так. Но сейчас снимают "Каху". Ага, проклятый режим заставляет.
- а) нельзя. мы говорим про массовую культуру, так ведь? во-первых без телевизора и доступа к кинотеатрам это всё андеграунд. а во-вторых, чтобы "что-то такое снять и найти денег" люди квартиры продают. вот так это работает. найти независимых денег на большой проект невозможно. точка. попробуйте снять хотя бы короткий метр на досуге и всё поймёте. кино требует очень больших финансовых вливаний.
б) телега, ютуб, маленькие фестивальчики — забиты творчеством стремящихся куда-то вылезти. да только вылезти у них не выйдет. в лучшем случае — возьмут режиссером в средней руки сериал.
в) относительно "нельзя". сейчас, например, никаким актёрам, занятым на неоткатавшемся кино, нельзя публично высказываться на чувствительные темы. о высказываниях внутри этого самого кино и говорить нечего. законодательные ограничения на мат, курение и прочее — то, что давно с нами.
есть ли сейчас сценаристы/режиссёры способные выдать... нет. талантливые есть. гениальные есть. а вот среды, самого тела культуры, в котором такое (очевидно массовое) кино могло бы произрасти — нету. нет легального выработанного языка, который позволял бы говорить о реальности. одно мычание или казёнщина.
- Этого языка нет уже лет 30. Я эти разговоры в конце 80-х слышал многократно: вот будет свобода и мы-то ух. Настолько не ух, что до сих пор аукается. Но этого мало. Деньги в кино пришли давно, "Дозор" снят, например, в 2004 с вполне приличным на тот момент бюджетом в 4 млн. долларов. Но даже его успех по сути повторить не смогли. Какой товарищ майор мешал Бондарчуку в 2008 снимать "Обитаемый остров?" С бюджетом 36 миллионов долларов? Кто их про*рал? Товарищ майор или создатели фильма?
Я лет 15 назад заметил, что советские фильмы неожиданно приятнее смотреть, чем российские. Несмотря на всю идеологию и прочее. А потом прочел, что оказывается при проклятом совке выстраивали экспозицию, переигрывали, если надо, дубли по многу раз, то есть несмотря на все зажимы шел нормальный производственный процесс. Когда я смотрю наши сериалы, даже современные, то там до сих пор зияющие косяки в сценариях. Я говорю даже не о невероятности событий, бог с ними, что в жизни не бывает, я говорю, что персонажи для того, чтобы вытянуть канву куда нужно, поступают просто не в логике характеров и ситуаций, причем это настолько очевидно. что бросается в глаза даже такому лоху в кино, как я. Это очевидно только мне? А режиссеру неочевидно? Сценаристу неочевидно? Продюсеру неочевидно? Так почему они так снимают? И это я только сценарии беру, а есть же куча неочевидных для меня вещей, и что-то мне подсказывает, что там примерно тоже.
Что мешает снять аналог "Доктора Хауса"? Ах, уже переснимали? Ах, получилось ***но? Удивительно! Режим виноват!
Что мешает снять аналог "Теории большого взрыва?" Ах, пытались переснять (белорусы, правда, не мы)? Ах, опять получилось полное ***но? Режим виноват! Зажимает свободу творчества!
Мне удивительны эти сетования на свободу слова, когда мы 30 лет ее наблюдаем во всей красе. Да, она конечно влияет на процесс. Но как показывают факты, ее значимость стоит где-то на последних местах. А на первых местах стоят такие скучные вещи как организация, профессионализм, талант. Поэтому перед столь значимыми правками в консерватории со свободой слова, стоит сначала подтянуть вышеперечисленные три вещи.
И последнее. Мультипликаторы успешно создают продукцию ("Смешарики", "Маша и медведи"), которая продается в десятки стран мира. Кстати, советское кино несмотря на цензуру, продавалось тоже много где, в том числе и в капстранах. Извините, но я не верю, что нельзя снять фильм понятный всем. Точнее я не верю в то, что для этого нужен лишь "легальный выработанный язык" и свобода. Нужна организация процесса. Нужны крепкие профессионалы. Для кучи хорошо бы талантище прикрутить, но на самом деле даже первые два условия дадут успех и крепкий успех. А их-то и нету.
- ...про "обитаемый остров" и то, что мешает бондарчуку — не будем. давайте лучше на бекмамбетова тогда уж смотреть.
где, кстати он? а где звягинцев, где серебренников, где лунгин, где манский, где вообще русские режиссёры с хоть каким-то мировым именем кроме потешных михалкова с братом? то то же.
смешарики, фиксики, маша и медведь — живут не за счёт местного рынка (ну если не считать сопутствующие товары/торговлю персонажами). первые и вторые — удивительный островок здравомыслия и нормы. но там в авторах и продюсерах совершенно не та публика, что в "большом кино". это счастливый случай в общем-то. удача. успели вырваться на простор вовремя.
профессионалов много, как доктор говорю. есть отличные операторы, гаферы, линейные продюсеры, художники постановщики, мастеровитые режиссеры, отличный пост, неплохие сценаристы. а вот воли и денег на что-то живое нету. а этого нужно много.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2520095.html?thread=248033823#t248033823
((Много букв можно написать.
Бунюэль долго снимал в Мексике. Но лучшие фильмы - последние, французские.
Французы "новой волны" снимали на коленке, без денег. Воля была, это так.
Итальянцы после фашизма вполне себе прославились.
А вот испанцы после Франко - практически неизвестны.
Не породил фильмов Китай. Но и свободный Тайвань тоже не сильно побаловал.
А вообще, "кому и кобыла невеста".))
..................
/вырвано из клевера/
- знаете, я эпизодически прохожу квест с юристами каналов и всяким чего можно и нельзя. так вот по сравнению с 2000 годом сейчас нельзя вообще ничего. вплоть до анекдотичного. про разнообразные негласные запреты и стоп-листы и говорить нечего.
это помимо того, что все большие медиа оказались в государственном кармане, а к деньгам на кино пришел мединский вариант минкульта.
- ...Я не верю извините в реально работающие запреты в обществе, где можно:
а) Найти денег хоть как-то чтобы снять хоть что-то
б) Итоги можно выложить в ютуб, на торренты, в телегу и пр.
У нас до неприличия открытое общество. Закрытое общество, это если вы выложите в ФБ свой фильм. а у вас акк забанят и товарищ майор придет с поветсокй в суд об оскорблении гендерного равенства или еще чего. У нас снимать можно. Хотя бы в расчете на славу. Как это было с условными "Зеленым слоником", ДМБ или там "Братом", которые снимались с минимальными бюджетами и на коленке. Но ничего подобного в кино не снимают (все приличное, что я видел оно было в сериалах).
Ок, спрошу прямо.
Есть сейчас сценаристы/режиссеры, способные выдать фильм без политики уровня "Любовь и голуби" или "Москва слезам не верит"? И не надо мне говорить про запреты, там нечего запрещать — именно потому и снимали их именно так. Но сейчас снимают "Каху". Ага, проклятый режим заставляет.
- а) нельзя. мы говорим про массовую культуру, так ведь? во-первых без телевизора и доступа к кинотеатрам это всё андеграунд. а во-вторых, чтобы "что-то такое снять и найти денег" люди квартиры продают. вот так это работает. найти независимых денег на большой проект невозможно. точка. попробуйте снять хотя бы короткий метр на досуге и всё поймёте. кино требует очень больших финансовых вливаний.
б) телега, ютуб, маленькие фестивальчики — забиты творчеством стремящихся куда-то вылезти. да только вылезти у них не выйдет. в лучшем случае — возьмут режиссером в средней руки сериал.
в) относительно "нельзя". сейчас, например, никаким актёрам, занятым на неоткатавшемся кино, нельзя публично высказываться на чувствительные темы. о высказываниях внутри этого самого кино и говорить нечего. законодательные ограничения на мат, курение и прочее — то, что давно с нами.
есть ли сейчас сценаристы/режиссёры способные выдать... нет. талантливые есть. гениальные есть. а вот среды, самого тела культуры, в котором такое (очевидно массовое) кино могло бы произрасти — нету. нет легального выработанного языка, который позволял бы говорить о реальности. одно мычание или казёнщина.
- Этого языка нет уже лет 30. Я эти разговоры в конце 80-х слышал многократно: вот будет свобода и мы-то ух. Настолько не ух, что до сих пор аукается. Но этого мало. Деньги в кино пришли давно, "Дозор" снят, например, в 2004 с вполне приличным на тот момент бюджетом в 4 млн. долларов. Но даже его успех по сути повторить не смогли. Какой товарищ майор мешал Бондарчуку в 2008 снимать "Обитаемый остров?" С бюджетом 36 миллионов долларов? Кто их про*рал? Товарищ майор или создатели фильма?
Я лет 15 назад заметил, что советские фильмы неожиданно приятнее смотреть, чем российские. Несмотря на всю идеологию и прочее. А потом прочел, что оказывается при проклятом совке выстраивали экспозицию, переигрывали, если надо, дубли по многу раз, то есть несмотря на все зажимы шел нормальный производственный процесс. Когда я смотрю наши сериалы, даже современные, то там до сих пор зияющие косяки в сценариях. Я говорю даже не о невероятности событий, бог с ними, что в жизни не бывает, я говорю, что персонажи для того, чтобы вытянуть канву куда нужно, поступают просто не в логике характеров и ситуаций, причем это настолько очевидно. что бросается в глаза даже такому лоху в кино, как я. Это очевидно только мне? А режиссеру неочевидно? Сценаристу неочевидно? Продюсеру неочевидно? Так почему они так снимают? И это я только сценарии беру, а есть же куча неочевидных для меня вещей, и что-то мне подсказывает, что там примерно тоже.
Что мешает снять аналог "Доктора Хауса"? Ах, уже переснимали? Ах, получилось ***но? Удивительно! Режим виноват!
Что мешает снять аналог "Теории большого взрыва?" Ах, пытались переснять (белорусы, правда, не мы)? Ах, опять получилось полное ***но? Режим виноват! Зажимает свободу творчества!
Мне удивительны эти сетования на свободу слова, когда мы 30 лет ее наблюдаем во всей красе. Да, она конечно влияет на процесс. Но как показывают факты, ее значимость стоит где-то на последних местах. А на первых местах стоят такие скучные вещи как организация, профессионализм, талант. Поэтому перед столь значимыми правками в консерватории со свободой слова, стоит сначала подтянуть вышеперечисленные три вещи.
И последнее. Мультипликаторы успешно создают продукцию ("Смешарики", "Маша и медведи"), которая продается в десятки стран мира. Кстати, советское кино несмотря на цензуру, продавалось тоже много где, в том числе и в капстранах. Извините, но я не верю, что нельзя снять фильм понятный всем. Точнее я не верю в то, что для этого нужен лишь "легальный выработанный язык" и свобода. Нужна организация процесса. Нужны крепкие профессионалы. Для кучи хорошо бы талантище прикрутить, но на самом деле даже первые два условия дадут успех и крепкий успех. А их-то и нету.
- ...про "обитаемый остров" и то, что мешает бондарчуку — не будем. давайте лучше на бекмамбетова тогда уж смотреть.
где, кстати он? а где звягинцев, где серебренников, где лунгин, где манский, где вообще русские режиссёры с хоть каким-то мировым именем кроме потешных михалкова с братом? то то же.
смешарики, фиксики, маша и медведь — живут не за счёт местного рынка (ну если не считать сопутствующие товары/торговлю персонажами). первые и вторые — удивительный островок здравомыслия и нормы. но там в авторах и продюсерах совершенно не та публика, что в "большом кино". это счастливый случай в общем-то. удача. успели вырваться на простор вовремя.
профессионалов много, как доктор говорю. есть отличные операторы, гаферы, линейные продюсеры, художники постановщики, мастеровитые режиссеры, отличный пост, неплохие сценаристы. а вот воли и денег на что-то живое нету. а этого нужно много.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2520095.html?thread=248033823#t248033823
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-09-04 11:17 pm (UTC)Вот-вот, и вообще, технический уровень его мексиканских фильмов был жутким
технический уровень его мексиканских фильмов был жутк
Date: 2024-09-05 04:51 am (UTC)Да, малобюджетное кино, похоже, по известности сильно проигрывает бюджетникам. Но я бы этот факт (?) сваливал в первую очередь на рекламу, "купленных" критиков и пр. факторы.
Кстати, прорывы могут случаться именно у "бедняков". Малоизвестная "Я, ты, он" еврейской бельгийки - это же удивительный прорыв!