![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaИз анкеты
«В мужчинах уважаю силу, в женщинах – слабость». К. Маркс
Многоуважаемый yavelik задал удивительно простой вопрос:
«Вот если бы вы указали на какой-либо постулат марксизма (не обязательно самого Карла), который был подтвержден практикой, я бы был признателен.»
С какой стороны можно было бы поискать возможный ответ?
- можно припомнить, что мы оцениваем прошлое в меру наших знаний и способностей
- можно заметить, что идеи любого мыслителя и конкретное их воплощение, это не одно и тоже
- можно оглянуться и увидеть, что общество, в котором мы живем, основано на власти и власти денег
- или – проще – козел этот Маркс и все идеи его мусор?
(С утра по ящику крутят передачу как испанские банкиры обманули доверчивых вкладчиков. Рядом слышу грустное: «Как осто... жить в этой бесстыжей стране!» Хотя – причем здесь Маркс...)
Что еще может придти в голову?
«В мужчинах уважаю силу, в женщинах – слабость». К. Маркс
Многоуважаемый yavelik задал удивительно простой вопрос:
«Вот если бы вы указали на какой-либо постулат марксизма (не обязательно самого Карла), который был подтвержден практикой, я бы был признателен.»
С какой стороны можно было бы поискать возможный ответ?
- можно припомнить, что мы оцениваем прошлое в меру наших знаний и способностей
- можно заметить, что идеи любого мыслителя и конкретное их воплощение, это не одно и тоже
- можно оглянуться и увидеть, что общество, в котором мы живем, основано на власти и власти денег
- или – проще – козел этот Маркс и все идеи его мусор?
(С утра по ящику крутят передачу как испанские банкиры обманули доверчивых вкладчиков. Рядом слышу грустное: «Как осто... жить в этой бесстыжей стране!» Хотя – причем здесь Маркс...)
Что еще может придти в голову?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-17 01:47 pm (UTC)Маркс Карл. Капитал. Критика политической экономии. Т. I. Кн. 1. Процесс производства капитала. - М.: Политиздат, 1983. - С. 736 и сл.
no subject
Date: 2014-10-17 02:30 pm (UTC)Никто не доволен тем, что имеет.
Date: 2014-10-17 03:24 pm (UTC)(Хотя был Наполеон...)
тождественно с народной бедностью
Date: 2014-10-17 03:26 pm (UTC)Re: тождественно с народной бедностью
Date: 2014-10-17 03:37 pm (UTC)От страны и народа ничего и никогда не зависит, все зависит лишь от тех, кто сидит с ложкой и слюнявчиком перед национальным пирогом. Маркс верно расставил акценты - национальное, общее - это значит, то, от чего народу, каждому человеку, каждой семье в отдельности, никогда ничего не перепадет. Ведь даже люди - это часть национального богатства, а разве товар может быть своим собственником?
это можно считать
Date: 2014-10-17 03:59 pm (UTC)"Иштван Месарош считает, что капитал не является спонтанно координирующейся системой, но имеет жёсткую командную структуру — иерархию и нуждается в контроле, который становится все труднее обеспечить. В связи с этим постреволюционные (посткапиталистические) общества рассматриваются как составные части органической системы капитала, не до конца преодолевшие капитал как общественное отношение, в силу чего возрастает важность переходного периода к социализму, сущность которого заключается в социальной революции (в противовес политической революции, уничтожающей класс капиталистов)."
Re: Никто не доволен тем, что имеет.
Date: 2014-10-17 04:11 pm (UTC)Re: это можно считать
Date: 2014-10-17 04:14 pm (UTC)Вообще Маркс не создал никакого учения, он просто написал свои сочинения, причем он писал настолько много и сумбурно, да еще и на разных языках, что редактор потом долго заливался слезами, сводя это в единую систему. Маркс - это Лютер XIX века. Просто для его идей пришло время, для них сложилась благоприятная ситуация. Скажем Герон придумал свою паровую вертушку, но это оказалось несвоевременно. Нестяжатели предлагали отобрать пожалования монастырям - это оказалось несвоевременно. Для всякой идеи свое время. Маркс был не первым и не последним, но он появился в тот момент, когда такие идеи были более всего востребованы, когда именно их взыскала аудитория.
Королей мало...
Date: 2014-10-17 04:31 pm (UTC)Для всякой идеи свое время.
Date: 2014-10-17 04:34 pm (UTC)Re: Королей мало...
Date: 2014-10-17 04:34 pm (UTC)Re: Королей мало...
Date: 2014-10-17 04:36 pm (UTC)Re: Для всякой идеи свое время.
Date: 2014-10-17 04:50 pm (UTC)Смотря для какой модели анархизма.
Date: 2014-10-17 04:54 pm (UTC)(почесывая в затылке): да, в таком диапазоне...а ведь это еще не все...
Re: Смотря для какой модели анархизма.
Date: 2014-10-17 05:02 pm (UTC)если верить Вике
Date: 2014-10-17 05:38 pm (UTC)Рыночный анархизм Ротбарда считается по преимуществу теоретическим, поскольку в нем фактически отсутствует внятная стратегия перехода к безгосударственному обществу. Сэмюэль Конкин ввёл термин агоризм для описания идеологии рыночного анархизма, которая руководствуется стратегией контрэкономики для достижения анархии, и соединил в этой концепции аспекты теории Ротбарда со своим собственным пониманием стратегии действия."
"наши люди"
Date: 2014-10-17 05:40 pm (UTC)Re: если верить Вике
Date: 2014-10-17 05:58 pm (UTC)В общем-то идеи адекватные и вполне жизнеспособные, надеюсь, что ленинские методы для их воплощения не изберут.
Вообще мы уже давно на пути к политическому "разгосударствлению" общества, информационно и географически народы и социальные группы быстро сближаются. Вот могли бы раньше простые ученики в школе запросто засыпать вопросами в каком-нибудь твиттере академика? Могли бы экскаваторщики ездить в отпуск в Египет? Так что может ну ее к черту, эту стратегию перехода, авось все само устаканится.
авось все само устаканится.
Date: 2014-10-17 06:18 pm (UTC)Забавная дама.
Насчет устаканиться, еще Кант призывал не растраиваться..."Все к лучшему..."
no subject
Date: 2014-10-17 07:09 pm (UTC)его идеи присутсвуют в современном обществе
Date: 2014-10-17 07:16 pm (UTC)С какого уровня начинать рассуждение?
(Обсуждать ли "прибавочную стоимость" или вспомнить, что Испания все еще не вышла "из кризиса", которые - по Карлу - неизбежны....)
Re: его идеи присутсвуют в современном обществе
Date: 2014-10-17 07:44 pm (UTC)вообще, теория весьма активно используется. называется она конфликтная теория. туда же еще входит и феминизм. сама суть конфликтной теории состоит в том, что в обществе всегда есть эксплуататоры и эксплуатируемые. и соответсвенно конфликт.
еще есть теории макса вебера и даркхайма.
на них социологи и работают.
эксплуататоры и эксплуатируемые
Date: 2014-10-17 09:01 pm (UTC)Смотри, допустим, ты наняла кого-то подремонтировать твой домик. Ты - сейчас- имеешь кучу ответственности, а твой работник (и) только сделать по миниму.
Возможно, и эта категория - сейчас - жутко отличается от старой, марксистской?
Re: эксплуататоры и эксплуатируемые
Date: 2014-10-17 09:11 pm (UTC)так что вполне себе рабочие гипотизы.
Re: эксплуататоры и эксплуатируемые
Date: 2014-10-17 09:16 pm (UTC)Разница между мелким ( а на самом деле - микроскопическим ) бизнесом и корпорациями, у которых капусты больше, чем у некоторых государств... невероятно.
И те, и другие - собственники.
На деле, корпорации превратились в нЕчто, что еще не видел Карл, но спокойно рассматривал Ульянов.
"испанские банкиры обманули доверчивых вкладчиков"
Date: 2014-10-18 06:28 am (UTC)Везде нехорошо
Date: 2014-10-18 06:32 am (UTC)Re: Везде нехорошо
Date: 2014-10-18 06:36 am (UTC)Re: Везде нехорошо
Date: 2014-10-18 06:40 am (UTC)Re: Везде нехорошо
Date: 2014-10-18 06:46 am (UTC)Re: Везде нехорошо
Date: 2014-10-18 06:52 am (UTC)какой турист совсем без денег?
Re: Везде нехорошо
Date: 2014-10-18 06:56 am (UTC)турист без денег - это беженец.
Date: 2014-10-18 07:50 am (UTC)(Слегка - из другой оперы. Лет 15 назад в Барселоне довелось увидеть удивительного работника.
Это был штукатур (по-русски). Скорость его работы (и качество!!!) были потрясающими.
Я поинтересовался у шефа (чилийца по рождению), где он такого выкопал.
Выяснилось, что мастер - египтянин. Работал во Франции. А здесь - проездом.....)
no subject
Date: 2014-10-18 01:40 pm (UTC)чтобы Маркс меня уважал
Date: 2014-10-18 04:04 pm (UTC)Re: чтобы Маркс меня уважал
Date: 2014-10-18 04:06 pm (UTC)Маркс не виноват )
Date: 2014-10-18 04:13 pm (UTC)статистика
Date: 2014-11-03 03:39 pm (UTC)Характерно … что при опросах крестьян во многих случаях нельзя было задавать вопросов прямо и тут же получать ответ, так как ум крестьянина для того, чтобы начать работать, должен быть к этому сперва подготовлен. В виду этого нельзя было сразу задать вопрос, а обыкновенно сперва только давалось знать, что скоро последует вопрос. «Скажи-ка вот что, Ромейко», - говорит сперва счетчик, обращаясь к какому-нибудь хуторянину. Затем следует значительная пауза, а потом уже задается сам вопрос вроде того, например: «Сколько ты высеял пудов ржи в прошлом году?». После этого становится заметным, что лицо крестьянина начинает изменяться, делаться серьезнее, глаза смотрят как-то более осмысленно. Думаешь, что вот уже «Ромейко» расскажет тебе все с мельчайшими подробностями. Не тут-то было. «Ромейко» обыкновенно отвечает, что пудами он, видите ли, никогда не сеял. И в этом случае оказывалась доля хитрости крестьянина. Он нарочно не отвечает сразу, чтобы выгадать немного времени, дабы успеть обдумать, на сколько следует уменьшить количество засеваемого зерна. На новый вопрос счетчика: «Сколько же посеял осьмин?» - крестьянин начинает считать вполголоса: «Пять, шесть, семь…» и вдруг вслух объявляет: «Пять»; на вопрос «Сколько же ты сеял в деревне ржи?» начинается опять подсчитывание полос, причем на каждую полосу высевается определенная мера: то плетух, то лукошко, в некоторых случаях дело доходит до дедовской шапки. (Давыдов М.А. Всероссийский рынок.... С. 240.)
из ленты
Date: 2014-11-03 07:13 pm (UTC)