![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaНация и мир
Слабое эхо на http://ivanov-petrov.livejournal.com/1888281.html
Слов много и они умные. Это тяжело всегда, а летом – особенно. Как они отражаются в разленившихся сереньких клетках?
Народ, среди которого обитать изволю, стремиться к обретению своей государственности. Своей, собственной, частной.
При этом, на бытовом уровне, этот прессинг не особо беспокоит. Да, народ объединяет беда, что город М их – всех – обворовывает. Когда указываешь, что при «самостийности» обворовывать будут свои, отвечают, что это – не так обидно.
В первую очередь, деление на своих/чужих идет по языку. За этим тщательно скрывается разделение по доходам и другим доступам к сладким пряникам.
На бытовом уровне почти не говорят о возможной опасности «самостийности», ведь это может подорвать святую веру в то, что отделение – это «наше все».
В целом, вероятно, как и везде, крохи добросовестного и бескорыстного служения своей национальной культуре почти не видно за пеной – «ничего личного» - стремления к контролю над ресурсами.
Слабое эхо на http://ivanov-petrov.livejournal.com/1888281.html
Слов много и они умные. Это тяжело всегда, а летом – особенно. Как они отражаются в разленившихся сереньких клетках?
Народ, среди которого обитать изволю, стремиться к обретению своей государственности. Своей, собственной, частной.
При этом, на бытовом уровне, этот прессинг не особо беспокоит. Да, народ объединяет беда, что город М их – всех – обворовывает. Когда указываешь, что при «самостийности» обворовывать будут свои, отвечают, что это – не так обидно.
В первую очередь, деление на своих/чужих идет по языку. За этим тщательно скрывается разделение по доходам и другим доступам к сладким пряникам.
На бытовом уровне почти не говорят о возможной опасности «самостийности», ведь это может подорвать святую веру в то, что отделение – это «наше все».
В целом, вероятно, как и везде, крохи добросовестного и бескорыстного служения своей национальной культуре почти не видно за пеной – «ничего личного» - стремления к контролю над ресурсами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-29 12:07 pm (UTC)есть ли в Европе места, где кто-то от кого-то не хочет от
Date: 2014-07-29 12:22 pm (UTC)Re: есть ли в Европе места, где кто-то от кого-то не хочет
Date: 2014-07-29 01:18 pm (UTC)Кардиналы хотят отделиться от Папы,
Date: 2014-07-29 02:23 pm (UTC)Вообще, забавный вопрос: сколько стоит "независимость"? Где тот предел, что она уже не выгодна?
Нация
Date: 2014-07-29 02:36 pm (UTC)http://magazines.russ.ru/nz/2014/3/2m.html
там же
Date: 2014-07-29 02:42 pm (UTC)(Яйцо или курица?)
Re: есть ли в Европе места, где кто-то от кого-то не хочет
Date: 2014-07-29 02:47 pm (UTC)Re: Кардиналы хотят отделиться от Папы,
Date: 2014-07-29 02:47 pm (UTC)Re: есть ли в Европе места, где кто-то от кого-то не хочет
Date: 2014-07-29 02:49 pm (UTC)когда ея вкусят по полной
Date: 2014-07-29 02:53 pm (UTC)А могла бы делиться по языку....
Ну, и совершенно "независимая Андорра", у которой целых три язычка....
Re: Кардиналы хотят отделиться от Папы,
Date: 2014-07-29 02:58 pm (UTC)никто не считает расходов на независимость
Date: 2014-07-29 03:01 pm (UTC)В Прибалтийских республиках половина населения - русская.
Вот еще - тьфу/тьфу не сглазить - один возможный регион для деления "ровно пополам".
А Белоруссия представляется единой и неделимой...
no subject
Date: 2014-07-29 03:06 pm (UTC)говорили про "emancipación" :-)
Date: 2014-07-29 03:14 pm (UTC)Но - с древних времен - народы соединялись и разъединялись.
no subject
Date: 2014-07-29 04:54 pm (UTC)Если Вы об Украине
Date: 2014-07-29 05:02 pm (UTC)Есть мнение, что в Европе намечаются тенденции дезинтеграции. Преимущества Европейского Союза все менее очевидны.
Хотя, казалось бы...
объединяет ли язык?
Date: 2014-07-29 05:04 pm (UTC)http://magazines.russ.ru/nz/2014/3/2m.html
Re: Если Вы об Украине
Date: 2014-07-29 05:06 pm (UTC)Уловка 22?
Date: 2014-07-29 05:12 pm (UTC)"Но на определенном этапе...
Европейцы угодили в «бесконечную конечность», которая не имела теперь никакого политического смысла, ее единственным будущим стало безграничное расширение, о котором уже никто не знал, где и как можно его остановить. Таково положение дел."
чтобы остаться единым государством
Date: 2014-07-29 05:16 pm (UTC)а ведь могло бы быть и два государства. Нет?
Испания и Португалия находятся на одном полуострове. Исходные культуры были очень близки. Но однажды разделились...
необходимость государства?
Date: 2014-07-29 05:22 pm (UTC)Правительства же с невозмутимостью констатируют свое
Date: 2014-07-29 05:27 pm (UTC)жизнь народа укорачивается
Date: 2014-07-29 05:30 pm (UTC)Нерезиновая Европа?
Date: 2014-07-29 05:32 pm (UTC)Европа до Урала?
Date: 2014-07-29 05:34 pm (UTC)Re: чтобы остаться единым государством
Date: 2014-07-29 05:41 pm (UTC)ну не нравимся мы им...
Date: 2014-07-29 05:51 pm (UTC)Считается, что любовь начинается там, где каждый хочет больше дать, чем взять...
На народном, национальном уровне это, видимо, не работает.
Re: ну не нравимся мы им...
Date: 2014-07-29 06:10 pm (UTC)Re: говорили про "emancipación" :-)
Date: 2014-07-29 09:52 pm (UTC)И все остальные страны
Date: 2014-07-30 06:57 am (UTC)Возьмем пример тебе близкий, Азербайджан.
Как ты помнишь, государство такого вообще никогда не было и создали его своими ручками.
А поди ж ты, обрело собственную душу, и пока - существует.
Вопрос, почему России не удалось удержать ни Финляндию, ни прибалтов - тоже интересный.
Технически, можно отделяться только на окраинах - это забавно.
из комментов
Date: 2014-07-30 11:10 am (UTC)написано добросовестно, но автор делает выводы исходя из усредненного мнения гуманитарной, университетской интелллигенции. сообщаю, что эта группа исследователей абсолютна ангажированна и, к счастью, не слишком влиятельна.
в статье верно выделены периоды кроме последнего (45-63 гг, 63-85 гг, 85 и далее): сборник помечен 2013м годом, но статья написана как будто где-то в 2003м. ОЧЕНЬ важны для рассматриваемого вопроса период 2001 - 2008 (терракт в НЙ и последующее наступление pax americana) и период после краха этого наступления, с 2008.
ВСЕ сказанное уавтора в Заключении можно совместить с периодом 2001-2008: полная победа американизма и глобализации на всех фронтах. Германия - да, должна платить (рабочими местами, социальной и культурногй деградацией, отказом от индустриальной экономики) и каяться.
результаты провала США в Ираке и последовавшего за этим внешнеполитическим фиаско фин.кризиса имели и имеют огромное значение для самосознания немцев: мир увидел, что спекулятивный, "еврейский" капитализм терпит поражение, что интервиционизм как в Ираке опасен и бессмысленнен.
след. шагом в происходящем сейчас переосмыслении своего места в мире были действия страны в Евро-кризисе: как символ антинациональной идеологии можно рассматривать неоднократные публичные призывы со стороны ее флагмана Хабермаса к немцам взять ВСЕ риски и траты за единую валюту на себя.
и вот тут мы видим, кто реально имеет сегодня влияние на нац. идентичность немцев: предприниматели и их политическое представительство. по слухам с одного закрытого совещания, которые были опубликованны во всех крупнейших СМИ, канцлер Меркель на пике евро-кризиса ответила на гремевшее из всех розеток и утюгов требование вписаться не только в оплату чужих долгов, но в выпуск ОБЩИХ европейских долговых обязательств В БУДУЩЕМ фразой: "только через мой труп". вот тогда Греция ходила на демонстрации с плакатами наци-меркель.
итого: сми и гуманитарии - ВСЕ и ЦЕЛИКОМ - исповедуют отрицательную самоидентификацию. и не очень скрывают это."
Re: И все остальные страны
Date: 2014-07-30 02:28 pm (UTC)почти по теме
Date: 2014-07-30 05:31 pm (UTC)