Только вчера по ящику показывали интервью с арабским шейхом, которые предложил городскому совету Барселоны купить одну из центральных площадей.....чтобы построить там мечеть.
Один раз ему уже отказали, но это было до кризиса. Мне кажется, данная заявка нереальна. Народ, при всей толерантности, сожжет все к такой-то маме.
Арабы в Каталонии (в первую очередь из Марокко) местным обществом отвергаются (пардон, за правду...). Да, они считаются людьми, получают мат. помошь, мед. обслуживание, дети учатся в школах и прочее. Но... Общество на уступки не идет. Наоборот. Среди арабок появляются молодые раскованные, которые водят машину, не носят головной убор или учатся больше, чем позволяет муж... Конечно, таких мало. Есть разница и в мат. положении.
Большинство живет черт знает на какие деньги, выживают, конечно, (благодаря взаимовыручке и семейственности), но до каталонской бедноты все-таки не дотягивают.
(Те из арабов, с кем пришлось общаться, достаточно НЕ религиозные люди...)
да, интересно! Отсюда я сделала вывод, что на севере Европы к исламу были более толерантны в уже новейшую историю. Интересно, это издержки эха реформации в Европе?;) Ведь католицизм вроде как не толерантная религия, в отличие от протестантов и прочих последователей Мартина Лютера.
Я совершенно не специалист в области религии, но Ваш вывод кажется спорным.
Дело в том, что жителей бывшего СССР может обманывать "простота толерантности" в Европе. Думается, что все значительно сложнее. Европейские страны могут делать уступки до определенной границы. Где пролегает эта граница - непонятно.
Если прижмет, вообще все нежелательные иностранцы из Европы могут быть выметены в два счета. Просто пока - это никому не нужно.
Какие процессы изменения-перерождения идут в многочисленных разновидностях ислама - я вообще могу только догадываться.
да в принципе любое мнение на этот счет неоднозначно! Действительно это виднее тем, кто сидит в Европарламенте:). Но мне кажется, доля каких-то традиций и векового уклада имеют место быть в современной политике.
Мне представляется, что - если говорить в общем плане - в обществе идут противо-положные и противо-речивые процессы. Одно мнение является господствующим. На определенный момент!
В качестве примеров, легче (относительно) рассматривать недавнее прошлое.
Была ли 1 мировая неизбежна? Это обсуждается до сих пор, но она - произошла. Могла Россия обойтись без Октябрьского переворота? Возможно, но он - случился.
Мог Версальский договор быть "помягче" как и предлагала американская делегация? Не понятно. Но французы и англичане ограбили Германию так, что своими "невинными руками" подготовили 2 мировую...
"Сакова, Ася Моисеевна еврейка, дочь рабочего, фабричн. работн.; род. в 1889 г. в г. Тирасполе; училась в воскресн. школе. С 1905 г. работ. в Тирасполе, Одессе, Кишеневе, Умани в гр. Анархо-коммунистов под кличками «Чайка» и «Галина» по распростр. литерат., организат. и агитатором. Арест. в Кишиневе в 1908 г. во время подготовки побега политкаторжан из Кишиневск. тюрьмы; Одесск. суд. палатой 24 нояб. 1909 г. осужд. по 3 ч. 1540 ст. Уложения о наказ. за вымогательство, посредством похищения девушки, денег на нужда гр. Анархо-коммунистов на 4 г. каторги. наказ. отб. до 1911 г.
Да, и смоей стороны должны были бы последовать извинения, потому что - Вы правы - по краткому комменту не понять: идет ли речь о личном упреке или это замечание типа "сегодня прекрасная погода, не правда ли"...
(еще я заметил - продолжаю рассуждение в общем, а не конкретном плане - что при "мгновенном" обмене репликами, возможность непонимания уменьшается.)
И чем больше я думаю на эту - казалось бы второстепенную тему - тем меньше понимаю. Есть подозрения, что объяснений может быть несколько и все они будут правдо-подобными.
Всё-таки приятно иметь дело с людьми интеллигентными! В другом бы ЖЖ не церемонились, не нравится - послали бы в известном направлении:). Влюбом случае спасибо за такт и понимание!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
вытеснение традиционной религии исламом?
Date: 2014-06-27 09:25 am (UTC)Только вчера по ящику показывали интервью с арабским шейхом, которые предложил городскому совету Барселоны купить одну из центральных площадей.....чтобы построить там мечеть.
Один раз ему уже отказали, но это было до кризиса.
Мне кажется, данная заявка нереальна. Народ, при всей толерантности, сожжет все к такой-то маме.
Арабы в Каталонии (в первую очередь из Марокко) местным обществом отвергаются (пардон, за правду...).
Да, они считаются людьми, получают мат. помошь, мед. обслуживание, дети учатся в школах и прочее.
Но...
Общество на уступки не идет.
Наоборот.
Среди арабок появляются молодые раскованные, которые водят машину, не носят головной убор или учатся больше, чем позволяет муж... Конечно, таких мало.
Есть разница и в мат. положении.
Большинство живет черт знает на какие деньги, выживают, конечно, (благодаря взаимовыручке и семейственности), но до каталонской бедноты все-таки не дотягивают.
(Те из арабов, с кем пришлось общаться, достаточно НЕ религиозные люди...)
Re: вытеснение традиционной религии исламом?
Date: 2014-06-27 09:50 am (UTC)на севере Европы к исламу были более толерантны в уже н
Date: 2014-06-27 09:58 am (UTC)Дело в том, что жителей бывшего СССР может обманывать "простота толерантности" в Европе. Думается, что все значительно сложнее.
Европейские страны могут делать уступки до определенной границы.
Где пролегает эта граница - непонятно.
Если прижмет, вообще все нежелательные иностранцы из Европы могут быть выметены в два счета. Просто пока - это никому не нужно.
Какие процессы изменения-перерождения идут в многочисленных разновидностях ислама - я вообще могу только догадываться.
Re: на севере Европы к исламу были более толерантны в уж
Date: 2014-06-27 10:01 am (UTC)любое мнение на этот счет неоднозначно!
Date: 2014-06-27 10:10 am (UTC)Одно мнение является господствующим. На определенный момент!
В качестве примеров, легче (относительно) рассматривать недавнее прошлое.
Была ли 1 мировая неизбежна? Это обсуждается до сих пор, но она - произошла.
Могла Россия обойтись без Октябрьского переворота? Возможно, но он - случился.
Мог Версальский договор быть "помягче" как и предлагала американская делегация? Не понятно. Но французы и англичане ограбили Германию так, что своими "невинными руками" подготовили 2 мировую...
Re: любое мнение на этот счет неоднозначно!
Date: 2014-06-27 10:14 am (UTC)но описывает остервенение народа
Date: 2014-06-27 10:25 am (UTC)еврейка, дочь рабочего, фабричн. работн.; род. в 1889 г. в г. Тирасполе; училась в воскресн. школе. С 1905 г. работ. в Тирасполе, Одессе, Кишеневе, Умани в гр. Анархо-коммунистов под кличками «Чайка» и «Галина» по распростр. литерат., организат. и агитатором. Арест. в Кишиневе в 1908 г. во время подготовки побега политкаторжан из Кишиневск. тюрьмы; Одесск. суд. палатой 24 нояб. 1909 г. осужд. по 3 ч. 1540 ст. Уложения о наказ. за вымогательство, посредством похищения девушки, денег на нужда гр. Анархо-коммунистов на 4 г. каторги. наказ. отб. до 1911 г.
Недурно, да? Дева 20 годиков - похищение девы для нужд ррреволюции...
Re: но описывает остервенение народа
Date: 2014-06-27 11:20 am (UTC)Я не антисемит, но теперь понимаю, откуда сложились стишата про "если в кране нет воды"...
Я не антисемит, но
Date: 2014-06-27 11:40 am (UTC)Опять же, если этим заниматься, то могут выявяться интересные альтернативы, но - Вас процитирую - "история не знает"...
Re: Я не антисемит, но
Date: 2014-06-27 11:42 am (UTC)да, лучше эту тему не затрагивать!:))
Date: 2014-06-27 12:20 pm (UTC)Re: да, лучше эту тему не затрагивать!:))
Date: 2014-06-30 04:56 am (UTC)Сорри, отныне не буду беспокоить Вас
Date: 2014-06-30 05:10 am (UTC)Напрасно.
Писал в общем плане, имея в виду и себя тоже.
Re: Сорри, отныне не буду беспокоить Вас
Date: 2014-06-30 06:24 am (UTC)Хорошо, если напрасно! Часто печатный текст воспринимаешь иначе. Пока еще техника не дошла до того, чтобы буквы передавали интонации:)
Хорошо, если напрасно!
Date: 2014-06-30 06:32 am (UTC)идет ли речь о личном упреке или это замечание типа "сегодня прекрасная погода, не правда ли"...
(еще я заметил - продолжаю рассуждение в общем, а не конкретном плане - что при "мгновенном" обмене репликами, возможность непонимания уменьшается.)
Re: Хорошо, если напрасно!
Date: 2014-06-30 06:44 am (UTC)характер беседы свеж в памяти
Date: 2014-06-30 07:03 am (UTC)Есть подозрения, что объяснений может быть несколько и все они будут правдо-подобными.
Re: характер беседы свеж в памяти
Date: 2014-06-30 07:15 am (UTC)такт и понимание!
Date: 2014-06-30 07:37 am (UTC)Re: такт и понимание!
Date: 2014-06-30 07:48 am (UTC)Я не знаток русской словесности, но почему-то кажется, что слово "тактичный" уже из нашей эпохи. Как-то оно современно звучит.