вместо завода АЗЛК
/2015/
"Но как только контрацептивы были созданы, то сразу же возникла новая социальная ситуация: то, что врачи думают о благе и его реализуют, создавая какое-то средство, становится формой социальной деятельности, социальной жизнедеятельности.
Произошел еще один важный шаг расслоения технологии получения удовольствия или образа жизни для получения сексуальных удовольствий и продолжения рода. Предохраняясь, мы создаем себе новую социальность, а внутри этой социальности возникло очень важное безразличие. Если целью в какой-то социальной жизнедеятельности является получение удовольствий, то тогда все равно, как их получать.
Раньше основным аргументом против гомосексуализма было то, что он противоестественен, не способствует продолжению рода. А теперь сами медики создали средство, которое отставило это в сторону: продолжение рода — это одно, а удовольствие — это другое. И за счет этого возникла новая культура, возникла сексуальная революция 60-х годов, которая уравняла гомосексуализм с гетеросексуализмом, с транссексуализмом. Теперь это из природной черты человека превращается в ориентацию. Сегодня у меня такая ориентация, завтра другая, и если они поменяются, никаких проблем не будет.
Врачи, прекрасно понимая, что они делают с телом, с маленькими ненаблюдаемыми обычным глазом клеточками, не понимают и не видят, что они делают с обществом, какие эффекты их изобретений отзовутся в обществе. А эти эффекты весьма серьезные. Возникли новые социальные роли. Когда я приехал в Америку первый раз, для меня было странным слышать «бойфренд», «герлфренд». Что это такое? Это просто объединение людей для совместной комфортной жизни. То есть социальные последствия очень серьезные.
Следующий шаг — опять же великое открытие, связанное с оплодотворением в пробирке и с возможностью вынашивания эмбрионов суррогатными матерями. Прекрасно сделано, но социальный эффект заключается в том, что возникли новые формы семьи — гомосексуальные семьи, так же как и семьи транссексуалов и так далее, теперь могут заводить детей, используя новую современную технологию. И снова это технологизируется и все больше передается машине.
...Следующий этап — это искусственная матка. Матка освободит женщину от родов, от женственности, от самой главной характеристики, которая была у женщины в культуре, — от деторождения. Это будет безопасно, это будет хорошо контролируемо. Неонатологи, специалисты по детскому развитию, просто мечтают, ведь на любом этапе можно взять какой-нибудь сделать анализ, обследовать. Это же не человек, женщина, а это машина, и с ней можно по-разному работать. То женщин заставлять рожать — это тяжело, а то вместо завода АЗЛК построить завод по производству нового поколения россиян. У нас проблема демографии — вот мы решим. Единственная проблема в том, что мы разрушим некоторые основания. Опять же, клонирование разрушает — один момент, здесь еще из человека вычленяется — другой момент.
Нейробиологи, нейрохимики, разрабатывая, исследуя, например, нейрохимию получения сексуального удовольствия, готовы моделировать эти состояния и искусственно воспроизводить их с помощью таблеток. Получается очень интересная ситуация: будущее человечества видится в этой перспективе более здоровым, потому что не нужно будет заниматься сексом, исчезнут проблемы ВИЧ-инфекции, всевозможных гепатитов. Единственное, что при этом в конечном итоге сам человек потеряет себя. Кто он такой? Он? Она? Оно?
http://postnauka.ru/video/46561
/2015/
"Но как только контрацептивы были созданы, то сразу же возникла новая социальная ситуация: то, что врачи думают о благе и его реализуют, создавая какое-то средство, становится формой социальной деятельности, социальной жизнедеятельности.
Произошел еще один важный шаг расслоения технологии получения удовольствия или образа жизни для получения сексуальных удовольствий и продолжения рода. Предохраняясь, мы создаем себе новую социальность, а внутри этой социальности возникло очень важное безразличие. Если целью в какой-то социальной жизнедеятельности является получение удовольствий, то тогда все равно, как их получать.
Раньше основным аргументом против гомосексуализма было то, что он противоестественен, не способствует продолжению рода. А теперь сами медики создали средство, которое отставило это в сторону: продолжение рода — это одно, а удовольствие — это другое. И за счет этого возникла новая культура, возникла сексуальная революция 60-х годов, которая уравняла гомосексуализм с гетеросексуализмом, с транссексуализмом. Теперь это из природной черты человека превращается в ориентацию. Сегодня у меня такая ориентация, завтра другая, и если они поменяются, никаких проблем не будет.
Врачи, прекрасно понимая, что они делают с телом, с маленькими ненаблюдаемыми обычным глазом клеточками, не понимают и не видят, что они делают с обществом, какие эффекты их изобретений отзовутся в обществе. А эти эффекты весьма серьезные. Возникли новые социальные роли. Когда я приехал в Америку первый раз, для меня было странным слышать «бойфренд», «герлфренд». Что это такое? Это просто объединение людей для совместной комфортной жизни. То есть социальные последствия очень серьезные.
Следующий шаг — опять же великое открытие, связанное с оплодотворением в пробирке и с возможностью вынашивания эмбрионов суррогатными матерями. Прекрасно сделано, но социальный эффект заключается в том, что возникли новые формы семьи — гомосексуальные семьи, так же как и семьи транссексуалов и так далее, теперь могут заводить детей, используя новую современную технологию. И снова это технологизируется и все больше передается машине.
...Следующий этап — это искусственная матка. Матка освободит женщину от родов, от женственности, от самой главной характеристики, которая была у женщины в культуре, — от деторождения. Это будет безопасно, это будет хорошо контролируемо. Неонатологи, специалисты по детскому развитию, просто мечтают, ведь на любом этапе можно взять какой-нибудь сделать анализ, обследовать. Это же не человек, женщина, а это машина, и с ней можно по-разному работать. То женщин заставлять рожать — это тяжело, а то вместо завода АЗЛК построить завод по производству нового поколения россиян. У нас проблема демографии — вот мы решим. Единственная проблема в том, что мы разрушим некоторые основания. Опять же, клонирование разрушает — один момент, здесь еще из человека вычленяется — другой момент.
Нейробиологи, нейрохимики, разрабатывая, исследуя, например, нейрохимию получения сексуального удовольствия, готовы моделировать эти состояния и искусственно воспроизводить их с помощью таблеток. Получается очень интересная ситуация: будущее человечества видится в этой перспективе более здоровым, потому что не нужно будет заниматься сексом, исчезнут проблемы ВИЧ-инфекции, всевозможных гепатитов. Единственное, что при этом в конечном итоге сам человек потеряет себя. Кто он такой? Он? Она? Оно?
http://postnauka.ru/video/46561
сколько же надо было убить людей
Date: 2023-12-10 12:21 pm (UTC)Что называется, сравните с тем, как данная проблема воспринимается современной российской фантастикой, литературой, да и вообще тоном любых разговоров. Семья гибнет, долой ювенальную юстицию, не допустим вмешательства государства в семейные дела и так далее. Не то что детские учреждения, сейчас ведь и в детсад-то стараются детей отдавать как можно позже. И даже современные коммунисты стараются тему ликвидации семьи не затрагивать, равно как и тему сексуальной свободы.
...По части эффективности в распределении обязанностей ефремовское общество можно было сравнить с муравейником, но тут есть один важный нюанс. В отличие от миров Оруэлла и Хаксли (с которыми Ефремов вполне может быть поставлен в один ряд), мир Ефремова лишен иерархичности/кастовости. У Ефремова люди действительно равны практически по всем параметрам, различаются они только по своим способностям, да и то лишь когда речь заходит об отдельных работах вроде руководства Звёздной экспедицией. Во всех остальных работах люди взаимозаменяемы и свободно переходят с одной работы на другую.
...Тут, понятно, в очередной раз всплывает вопрос: а откуда же взялось такое общество и такие люди? Ефремов об этом пишет довольно смутно, в том смысле, что, дескать, после серии разрушительных конфликтов немногие выжившие как-то вот так вот понемногу организовались. В «Часе быка» опять же есть смутная проговорка об использовании селекции, но по понятным причинам автор эту тему не развивает. А ведь без жёсткой селекции в данном случае действительно обойтись бы не удалось. Ну и вообще, при чтении «Туманности» меня лично постоянно мучил вопрос: сколько же надо было убить людей, чтобы построить такое общество?
http://olnigami.livejournal.com/296083.html
https://ivanov-petrov.livejournal.com/1939350.html 2015-04-29 18:44:00
Re: сколько же надо было убить людей
Date: 2023-12-10 01:28 pm (UTC)Или имеется в виду еще раньше? :)
Date: 2023-12-10 02:04 pm (UTC)Основные запреты, похоже, проходили по религиозной части. В старые времена проблемами деторождения особо не заморачивались.
no subject
Date: 2023-12-13 06:30 pm (UTC)https://dl.dropboxusercontent.com/u/43807687/physics/Wigner%20metallurgical%20lab%201946.pdf
Оказывается, она делала все рассчеты для Уилера, Ферми и Вигнера, если те выходили за пределы логарифмической линейки. Это Хильда сделала рассчет K_inf для первого реактора. Это она вместе с Леоной рассчитали динамику реактора, из которой догадались почему тот глох из-за отравления ксеноном-137. Эта женщина с японской фамилией, и мужем-японцем, изображающего из себя ирландца, была не просто шестеренкой огромного механизма, она знала главные секреты Америки конца второй мировой войны. Перевести это на язык советских реалий я не мог.
Когда Пэт умерла, мне достался от нее в наследство кусок графита из первого реактора, рассчитанного Хильдой, построенного Ферми с Леоной, державших во время его запуска счетчики, сделанные Пэт.
Кусок графита стоит у меня на письменном столе. Глядя на него, я вспоминаю Пэт и ее истории про подружек и ребусы. Мне не прожить столько лет, чтобы понять, чем была для них жизнь в 40-ые годы.
http://shkrobius.livejournal.com/530127.html
2015-06-20 12:48:00
Date: 2023-12-13 08:02 pm (UTC)"у меня нет слов" чтобы передать, то изумление от этого величайшего человека, философа; а он ведь и в самом деле подлинный учитель человечества
...у меня складывается твердое убеждение, что именно аристотель создал подлинно-настоящий человеческий язык, открыл безграничные возможности для всякой нашей рефлексии; у него дана практически полная, подробнейшая и многоуровневая его разработка;
http://shma11.livejournal.com/630805.html
no subject
Date: 2023-12-14 12:24 pm (UTC)http://ivanov-petrov.livejournal.com/1943635.html?thread=104419155#t104419155
no subject
Date: 2023-12-14 12:43 pm (UTC)Никто евреев не обижал, но делать было абсолютно нечего, перспективы были, прямо скажем, неясные, и, чтобы скоротать время, они читали друг другу лекции на научные темы. Альфред их слушал и набирался ума-разума. Тогда он и решил стать химиком. В середине войны всех евреев из концлагеря выпустили, и с тех пор существует невидимое миру братство отсидевших в канадском лагере. Я знаю некоторых, и это сливки тамошней элиты. Есть надежда, что второй такой встречи не будет.
Альфред говорил, что лекции там были много выше по уровню, чем то, что он потом слышал в недостоличном университете и послевоенном Гарварде. За год он прошел несколько курсов, и его теоретическое образование было, в общем, закончено.
Молодых людей отпускали из концлагеря, только если находился университет, который за них ручался и был готов взять их студентами. Альфред отсидел всего год, потому что недостоличный университет неожиданно за него поручился. Такое происходило исключительно редко. Это и было то доброе дело (вероятно, единственное за всю историю заведения), на котором зижделось его благополучие.
http://shkrobius.livejournal.com/530512.html
no subject
Date: 2023-12-14 12:46 pm (UTC)Городок планировался как столица всея Канады. В нем уже заложили Главный Университет Страны и построили Главную Федеральную Тюрьму Страны и Главный Сумасшедший Дом Страны, но тут королева Виктория, придя утром в дурное расположение духа, монаршей волею перенесла столицу в Оттаву. Городишко так и не оправился от предательского удара по рынку недвижимости. Золотой век продолжался неполных два года; следущие 150 лет ушли на разложение, хирение и гниение, в которых были достигнуты крупные успехи.
На фоне общего дремотного сливания с пейзажем, в недостоличном университете было исключение. Тамошний химфак процветал, что и привело меня к роковой ошибке попадания в оный.
Альфред Бадер, основатель компании Aldrich, которая ныне Sigma-Aldrich (главный поставщик химических реактивов) окончил то заведение во время войны. Хотя Альфред давно жил в Америке, он испытывал к родному факультету нежную любовь, часто его навещал и не скупился на денежки. Его горячая привязанность к пенатам была для меня загадкой, пока я не услышал его рассказ о своей юности.
Альфред родился в Вене, и плохо бы ему пришлось, но расторопные родители пристроили его в школу в Англию, окончив которую, он учился в брайтонском техникуме. Началась война, и в 40-м году всех немцев и австрийцев, оказавшихся в Англии, согнали на пароход и повезли в концлагерь в Канаду. И Альфреда тоже. А в концлагере уже сидели два будущих нобелевских лауреата (Вальтер Кон и Макс Перутц), не говоря уже о прочих. Сидели они там, между прочим, вместе с пленными нацистами.
http://www.jta.org/2013/03/31/arts-entertainment/exhibit-recalls-jewish-refugees-and-nazi-prisoners-held-together-in-canadian-prisons
Колючка, собачки, вертухаи, пулеметы по углам. На спине ватника во-о-от такого размера красная мишень. Не желтая звезда, но характер встречи был узнаваем.
no subject
Date: 2023-12-15 08:19 am (UTC)А через несколько дней (никак не связано с книгой) я вдруг понял, что нет, эта утопия меня уже не греет. Потому что Россия. Вот нам всем прекрасный контрпример: очень образованное общество, которому плевать на участие в политической жизни страны. Да, есть отдельные несчастные, которым не нравится происходящее (искренне надеюсь, что они смогут куда-то уехать). Но подавляющее большинство даже моих друзей и родственников аргументирует в духе: свобода кушать мне важнее свободы говорить.
https://green-fr.livejournal.com/977420.html
no subject
Date: 2023-12-15 08:21 am (UTC)https://www.kommersant.ru/doc/6381005
no subject
Date: 2023-12-15 08:24 am (UTC)1. В 23 часа я стою посередине ярко освещённого Ленинского проспекта, недалеко от площади Гагарина — вышел проветриться после застолья. Стою несколько минут. Ни одной машины. Ну и понятно, ни одного человека. В 23 часа, Карл! Ну, да — рядом никаких заведений не было, ближайшее — ресторан "Гавана". Но всё-таки...
2. Стартовал пешком от ст.м."Водный стадион" в 1-30. Прогулялся примерно до того же самого места, что по п.1. Шёл через центр. Из автотранспорта: одно такси проехало, в одном такси спал таксист с зелёным огоньком, одна милицейская машина в районе Охотного ряда. Даже поливалок не было. Из людей — одна парочка навеселе, куда-то перемещались, непохоже что далеко.
Сегодня поверить в это невозможно: должны же люди куда-то ехать, ну там на вокзал, в аэропорт... Правда, тогда все расписания были привязаны к работе метро. Тем не менее, другому бы не поверил, себе-то не очень верю.
- Мы в начале 90-х гуляли ночами по пустой Москве. Например, по улице Горького (Тверской) можно было идти посреди широченной проезжей части. Как-то вышли на Красную площадь, а там так же никого, только несколько милиционеров играют в футбол детским мячиком от скуки. Поиграли с ними.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2472973.html?thread=226498317#t226498317
no subject
Date: 2023-12-15 08:26 am (UTC)- Вагина = вывернутый наизнанку внутрь член. У неё даже есть "головка". Но она осталась снаружи при выворачивании. Нуивот(с)
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2472819.html?thread=226450547#t226450547
no subject
Date: 2023-12-15 08:27 am (UTC)https://evgeniirudnyi.livejournal.com/344380.html
no subject
Date: 2023-12-15 08:28 am (UTC)- Я считаю, что сидят они там не за убеждения и просто не успели убежать. А кто не сел - сразу разбежался.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2472819.html?thread=226453875#t226453875
no subject
Date: 2023-12-15 08:31 am (UTC)Собственно, мне тоже было понятно исходно. Просто было любопытно, сможете ли объяснить свои тезисы без обзываний и перехода на личности.
За что сидит Горинов, например?
А Беркович с Петрийчук?
Вы, скорее всего этим и не интересовались. Это нам тут в Манчестере интересно, стоит ли взовращаться или вообще появляться в России.
Ответить
alekseyton
alekseyton
11 декабря 2023, 04:23:26
Горинов за ложь в отношении ВС РФ. Остальных не проверял. Подозреваю, за аналогичное.
/без обзываний и перехода на личности./
А кого я обозвал? Мнение эмигрантов о жизни в России мне не интересно. Я же не лезу в жизнь ВБ и не пишу на их форумах об их "политзаключенных". Зачем вы это делаете?
/стоит ли взовращаться или вообще появляться в России/
Не стоит. Раз бросили Родину в её сложный период, то не следует возвращаться когда жизнь здесь налаживается.
no subject
Date: 2023-12-15 08:34 am (UTC)https://ivanov-petrov.livejournal.com/2473274.html?thread=226573626#t226573626
no subject
Date: 2023-12-15 08:38 am (UTC)https://markshat.livejournal.com/443531.html
no subject
Date: 2023-12-15 08:42 am (UTC)https://ivanov-petrov.livejournal.com/2473711.html?thread=226628591#t226628591
2015-06-25 16:45:00
Date: 2023-12-16 04:38 pm (UTC)К тому моменту, когда автору удалось встретиться с Тенневилем, созданная им письменность в основном была уже распространена среди целого ряда кочевых туземных групп Бельского и Танюрерского районов. Сам же Тенневиль располагал уже настолько богатым словарем иероглифических начертаний, что имел возможность достаточно свободно записывать не только те или иные элементы окружающей его материальной культуры, но и целый ряд образов и мыслей и сравнений отвлеченного характера.
...В последнее время автор настоящей иероглифической письменности вывезен из района горной глубинной тундры, где он долгое время был пастухом, и находится в Усть-Белой, при центральной базе Чукотского оленсовхоза.
...А.М.Миндалевича расстреляли в 38-м, чукчи стали пользоваться искусственной письменностью на основе кириллицы
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=6144
Re: 2015-06-25 16:45:00
Date: 2023-12-16 04:39 pm (UTC)Экономико-этнографическому сектору экспедиции удалось выявить и проследить в глубинных районах Чукотки чрезвычайно интересное и своеобразное с научной точки зрения явление, а именно- зарождение и развитие иероглифической письменности чукчей.
При этом особенно характерным и ценным является то обстоятельство, что руководителю Экономико-географического сектора экспедиции А.М.Миндалевичу удалось не только ознакомиться с указанной иероглифической письменностью, но и отыскать на месте, так сказать, основоположника и созидателя ее, чукчу Тенневиля.
Огромный по размерам Чукотский национальный округ, являющийся в территориально-географическом отношении одной из наиболее изолированных частей земного шара, не зная до 17 столетия ни со стороны запада, ни со стороны востока (Америка) влияния того, что мы называем культурой, почти до настоящего времени сохранил в своих глубинных районах ряд особенностей того своеобразного бытового и экономического уклада, который, определяясь в свое время, как эпоха Мадлен, существовал на восточных берегах Атлантического океана несколько тысяч лет тому назад. Вполне понятно, что исследователь, имея возможности ознакомиться в условиях первобытной обстановки не только с рождавшейся там иероглифической письменностью, но и с самим ее созидателем, кроме общего ознакомления с имеющимися там иероглифическими материалами, занимался также изучением самой психологии этого творчества.
Последнее обстоятельство казалось автору настоящей статьи заслуживающим внимания уже потому, что в этом случае представлялась совершенно исключительная возможность проследить впервые на живом историческом материале не только результаты творческой работы, но и те идеи и импульсы, которые легли в основу создания данной первобытной иероглифической письменности.
Иероглифическая письменность зародилась в Чукотском национальном округе всего лишь около 10 лет тому назад под влиянием тех культурно-экономических сдвигов, которые на базе советизации этого отдаленнейшего района начали пробуждать и видоизменять быт и мышление первобытной группы северных народностей.
no subject
Date: 2023-12-16 04:40 pm (UTC)Анализируя характер иероглифических начертаний чукотской письменности, можно установить, что последние не имеют ничего общего со схематическим картинным юкагирским письмом, образцы которого приводит В.И.Иохельсон в своих материалах «по древнему и современному юкагирскому быту и письменам». Так же мало походят они и на пиктографическое письмо северо-американских индейцев и эскимосов, образцы которого приводит Л.Я.Штернберг в своем этнографическом обзоре по отделу Северной Америки.
Хотя юкагиры, эскимосы, индейцы и чукчи, вместе с рядом других этнологических групп, и входят в общую схему американоидов, находившихся длительное время в условиях одной и той же локальной культуры, одного и того же фазиса развития, тем не менее, начертания чукотской иероглифической письменности имеют совершенно своеобразную и самобытную форму, определяясь скорее как письмена смешанного идеографического и символического характера.
К наиболее характерным образцам первой , идеографической группы можно отнести начертания, находящиеся в приложении 1, к второй, символической группе относятся начертания, указанные в приложении 2.
Кроме того, данный иероглифический словарь включает в себя также довольно большое количество начертаний, определяющих те или иные глагольные формы, наречия, союзы, предлоги и т.п., приведенные в приложениях 3 и 4.
[см.таблицу ниже] В результате общая фразеология этой письменности, точно соответствуя лаконичным формам первобытного мышления их автора, в целом все-таки дает достаточно ясную логическую схему своего внутреннего содержания.
В последнее время автор настоящей иероглифической письменности вывезен из района горной глубинной тундры, где он долгое время был пастухом, и находится в Усть-Белой, при центральной базе Чукотского оленсовхоза.
Здесь Тенневиль, руководя работой пастушеских бригад совхоза, среди членов которых многие знакомы с его иероглифами, ведет на своем языке систематические отчеты как по обследованию и изучению деятельности оленного хозяйства совхоза, так и по целому ряду других вопросов, соприкасающихся с данной работой.
Для ознакомления с указанной иероглифической письменностью и для изучения ее, А.М.Миндалевич привез в Ленинград для ВАИ 20 иероглифических записей, написанных Тенневилем на деревянных дощечках. К иероглифам приложен подробный подстрочный перевод, проверенный на месте с помощью Тенневиля и любезно переписанный на чукотском языке латинизированным чукотским алфавитом Д.Цибиктаровой.
В ближайшее время Арктический институт должен получить с Чукотки большую коллекцию иероглифических материалов, и тогда можно будет, с участием заинтересованных лиц, приступить уже к более тщательному и детальному изучению материалов этого оригинального первобытного творчества.
no subject
Date: 2023-12-16 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-16 05:09 pm (UTC)Личность человека есть объединение, вернее сказать суперпозиция всех трёх пространств (народ, семья, индивидуальность), в каждом из которых - своя, до известной степени автономная система ценностей, пирамида (установки на ценности), правила и нормы оценок, постановка целей и разрешённые и запрещённые способы их достижения, и т.д., и т.п.
Каждый из нас воспринимает себя как целостность, хотя нормальным является осознание раздельности, хотя и связанности, этих пространств внутри личности, их взаимной противоречивости и, таким образом, постоянного и напряжённого внутреннего диалога.
http://buyaner.livejournal.com/171324.html?thread=3646524#t3646524
2015-07-02 17:48:00
Date: 2023-12-16 05:25 pm (UTC)http://esdra.livejournal.com/2261829.html
no subject
Date: 2023-12-17 09:21 am (UTC)...Поразмыслив, предлагаю вам сделать выбор из четырех вариантов, показавшихся мне более перспективными.
Легализация эвтаназии.
...Увеличение числа законных супругов в семье.
...Снижение возраста согласия.
...Признание наличия прав животных.
http://partizan-1812.livejournal.com/145798.html
no subject
Date: 2023-12-17 09:32 am (UTC)боюсь ты так и не поймёшь
зачем пришёл я на рассвете
зачем мне ёжик и седло
Михаил Тимофеев
http://treasure2011.livejournal.com/225626.html
no subject
Date: 2023-12-17 09:36 am (UTC)Странные пути вины
Мне не нравятся разговоры о коллективной вине. Идея, что виноват каждый, и правый и виноватый - не греет. Однако идея такая... стоит присмотреться. Видите ли, тут интересно - работает ли. Если работает, можно дальше смотреть, что за работа и куда она, работа, ведет. Если работает - интересно понять механизм: как? То есть одно дело, это когда - дуньте, и улетит... типа тебе говорят: Ты виноват! - а ты: Нет, не виноват. И всё. Ничего более. И совсем другое дело - когда хоть ты признаешь, хоть нет - а сказывается. Если независимо от понимания и признания приходит расплата - это совсем другое дело.
Я тут упомянул про осознание ошибок и коллективную вину: https://ivanov-p.livejournal.com/344194.html Со мной, мягко говоря, не согласились. Это понятно. Там речь шла о немцах в послевоенной Германии - что они не чувствовали себя виноватыми, и даже не считали себя ошибшимися: случилось с ними, по их мнению, стихийное бедствие. Беда, катастрофа. Стали выживать. При чем тут вина и ошибки?
И я подумал, читая эти истории о немцах 40-50-х годов, что никакие совершенно дела не ведут ни к какому пониманию и осознанию. Не то что в "обществе", общественное сознание - это оксюморон... Попросту: люди этого дела не осознают.
Но потом пригляделся к реакции на тот мой пост, где со мной не соглашаются и отказываются думать о вине. И я обратил внимание. Совершившиеся события нашей недавней истории возымели действие: теперь о фашизме говорят с пониманием и едва не с сочувствием.
Как интересно. Внутренняя логика имеется: если не считать себя виноватыми ни в чем совсем, всё они, они, враги - тогда тот давний враг, давно ошельмованный и обруганный, становится поближе и попонятнее. Фашизм теперь - совсем не обзывалка, не крайнее зло (отчего он и девальвировал в обзывалку...), а - обычное событие в ряду других. Ну да, политика - она такая... Хе-хе, а вы что, дети малые, не знаете, как настоящие дела делаются? Вот так, малята... - На такой ноте находится мышление. Из разряда "жуткое преступление" фашизм переместился в разряд "все так делают". Прежде о фашизме говорили совсем иначе: мысли переменились. Значит, переменились мыслящие.
Мыслят трезво и здраво: немцы тогда малехо ошиблись. В самом деле: вставали с колен, но споткнулись. Действовать надо умнее, учтя ошибки.
Думаю, это и есть плата.
no subject
Date: 2023-12-17 09:48 am (UTC)16 декабря 2023, 22:11:00
El Farol Bar problem
каждую неделю завсегдатаи бара (предположим, их 100 человек) независимо друг от друга решают, пойти ли в бар в четверг вечером. Проблема заключается в том, что бар не очень большой, а потому если в какой-нибудь четверг там окажется более 60 % завсегдатаев, то они проведут время хуже, чем если бы остались дома. С другой стороны, если в баре окажется менее 60 % завсегдатаев, то они проведут время значительно лучше, чем если бы остались дома. Таким образом, каждый завсегдатай каждый четверг должен попытаться предугадать, какое количество посетителей будет в баре сегодня вечером. В том случае, если завсегдатай предполагает, что бар будет переполнен, он остаётся дома. Если же завсегдатай предполагает, что народа будет немного, то он идёт в бар. Собственно дилемма заключается в том, что решение должно приниматься каждым завсегдатаем одновременно и независимо, только на основании заполненности бара в прошлый четверг. Получается, что даже если вооружить каждого завсегдатая абсолютно надёжной стратегией, применив эту стратегию одновременно, завсегдатаи всё равно проиграют. Эта дилемма послужила основой для игры миноритариев, в которой всегда выигрывает меньшинство.
no subject
Date: 2023-12-17 09:49 am (UTC)16 декабря 2023, 22:43:47
слава богу, что в жизни изобрели "золотую милю" и избавили нас от этих бесплодных умствований, какой бар выбрать
no subject
Date: 2023-12-17 09:52 am (UTC)17 декабря 2023, 08:14:04
Контрпример — в той же нацистской Германии арийские жёны евреев добились возвращения многих из них. Совершенно обычные люди, в массе аполитичные, пережившие серьёзное давление (предлагали развестись и жить нормально).
no subject
Date: 2023-12-17 10:01 am (UTC)16 декабря 2023, 22:54:37 Изменен: 16 декабря 2023, 22:56:45
немцы тогда малехо ошиблись
.
Ответ в том, что допущена классическая подмена условий.
Неприемлемость фашизма — это аксиома советского общества.
Для буржуазного либерального общества фашизм (а точнее нацизм, ибо речь именно о нём) это действительно нормальное состояние. И вполне закономерно, что те немцы, которые остались в буржуазной среде, и которые впоследствии дополнили его либеральной идеологией, считают опыт Второй Мировой войны просто неудачным. Заметьте, что для немцев ГДР такой вывод не возникал, потому как они находились в советской идеологической среде.
То, что в постсоветском обществе у сторонников либеральной идеи возникает восприятие, сходное с восприятием западногерманских немцев, тоже логично — у них общая идеологическая среда, и в ней действуют общие социальные закономерности.
В отсутствии войны это противоречие прикрывают потребительскими темами, но когда дело доходит до войны ответ на вопрос " С кем ты?" станет обязательным. И одна из сторон в итоге будет как минимум изгнана из страны.
no subject
Date: 2023-12-17 10:04 am (UTC)16 декабря 2023, 23:40:28
"Совершившиеся события нашей недавней истории возымели действие: теперь о фашизме говорят с пониманием и едва не с сочувствием". Всё правильно, а иначе и быть не могло. В общественное сознание крепко было вбито, что немцы неправы уже потому, что начали первыми, что вообще всегда неправа нападающая сторона, а обороняющаяся всегда права (новейшая мантра о праве на первый удар, если драка неизбежна, оказалась не слишком действенной, учитывая, что многие не верят в неизбежность этой драки). Неудивительно, что у приличных людей в связи с последними событиями случился когнитивный диссонанс. А когнитивных диссонансов не любят даже приличные люди, пытаясь всеми силами от них избавиться. Но как? Тут есть два основных пути — объявить ту сторону нападающей (не прошло, никто в это не поверил) и отказаться от самого принципа, что нападающий всегда неправ, а если не отказаться полностью, то хотя бы максимально смягчить его. Была ещё одна лазейка — защита жителей некоторых регионов Украины. Однако большинство считает: то что делает страна со своими гражданами — её личное дело. Так что тоже не прошло.
Кстати, то, что я говорил о немцах в предыдущем комменте, я говорил и двадцать лет назад до всякой СВО. Ещё тогда мне казалось опасным объявлять немцев злодеями за то, что начали первыми, не стоило на этом акцентировать. А если самим доведётся играть белыми? Неужели нельзя было придумать другой причины или причин считать их таковыми? Ну вот и вляпались, сами виноваты, недальновидная политика государственной пропаганды. Но люди перестраиваются, ко всему привыкают, нужно только время. И не так уж много, как показывает практика.
Про чувство вины ещё хочу добавить. Трудно не испытывать вину, оказавшись с набитой мордой (даже если ты невиноват) или в предвкушении её набивания. В этом смысле рядовые немцы, конечно, испытывали вину. Но Вы ведь не о такой вине говорили. А та, о которой говорили... даже не знаю, существует ли она вообще. Американцы пытались её развить, заставляя "мирных жителей" в воспитательных целях устраивать перезахоронения в массовом порядке, но я сомневаюсь в эффективности этих культурных мероприятий. Скорее это вызывало глухое возмущение: да, мы проиграли, но сколько можно издеваться над нами, унижать нас, вы ведь получили своё
no subject
Date: 2023-12-17 10:07 am (UTC)16 декабря 2023, 23:52:11
Я прямо вас не узнаю.
Какие-то подмигивания, ужимки и намёки. Мол, кто-там там что-то такое говорит.
И вселенские выводы из намёков.
Извините, но так пишится заказуха.
no subject
Date: 2023-12-17 10:08 am (UTC)ildar0101
17 декабря 2023, 01:35:57
нууу. тут сложно. с одной стороны — ИП несет бремя. и не плохо несет. с этого он (наверно) живет. плохо или нет — эт только он решает. но закуток хорошъ.
есть моменты "натяжек". есть сомнения, и непонятки.но.
важны (наверно) сами вопросы, и даже если они "невнятны", то коллектив вытягивает уже не одно поприще.
выше был мной удаленный коммент (удалил, когда понял что он тут не уместен):
Человек, которому каждый день есть что сказать, подозрителен. А тот, кто пытается с этого жить, опасен. <…> Подобные люди станут специально придумывать, что им сказать, чтобы завтра на рынок пришло больше народу.
Пелевин «Путешествие в Элевсин»
no subject
Date: 2023-12-17 10:10 am (UTC)17 декабря 2023, 03:09:35
В 1943-м году немцы (нацисты) не сажали в тюрьму Муссолини, а наоборот освободили его в ходе операции "Дуб", которой командовал Отто Скорцени. Посадили его правда не в тюрьму, а в отель, где держали под стражей не чужие, а свои.
В СССР называли Германию немецко-фашистской потому что относили её к фашистскому блоку. В этом своя логика есть, Гитлер подражал корпоративному государству и партийному строительству Муссолини, т.е специфически-фашистским чертам, просто расистские были для него важнее. И это ещё больше усилилось, когда они заключили пакт в конце 30-х, до этого у Италии и Германии были сильные разногласия из-за судьбы Австрии, Муссолини был противником немецкого Аншлюсса, там были свои территориальные претензии.
А для коммунистов вопросы расовой теории вообще не принципиальны, они материалисты и панэкономисты, их интересует в первую очередь экономический "базис", а идеологическую "надстройку" они считают пренебрежимой, сколь бы смертоносна она ни была . Для коммунистов есть они сами и все остальные, и фашизм и нацизм для них — это просто ещё один более радикальный капитализм, причём с их т.з. любой капиталист рано или поздно переродится во что-то гитлерообразное. Поскольку все их враги таким образом едины, это давало Сталину исключительную гибкость парадоксальным образом именно в силу догматизма: раз все твои враги потенциально одинаковы, то можно с кем угодно дружить и с кем угодно враждовать.
no subject
Date: 2023-12-17 10:13 am (UTC)yozhig
17 декабря 2023, 01:37:26 Изменен: 17 декабря 2023, 01:43:33
Если предположить существование коллективной вины, то придется признать и существование коллективной невинности (безгрешности). Ну т.е. есть типа такая группа людей, которые всегда и во всем морально чище и выше остальных. А поскольку "всегда", то вероятнее всего, это высокоморальное состояние у них от рождения - и оно даёт им право считать другие группы людей виновными в чем-либо. Кастовая система, в общем
no subject
Date: 2023-12-17 10:14 am (UTC)17 декабря 2023, 05:05:07
Если предположить существование коллективной вины, то придется признать и существование коллективной невинности
...и массовое лишение коллективной невинности...
no subject
Date: 2023-12-17 10:18 am (UTC)17 декабря 2023, 02:17:36 Изменен: 17 декабря 2023, 02:37:37
"Из разряда "жуткое преступление" фашизм переместился в разряд "все так делают". "
Все западные страны так делают. В 90-е мы же решили стать частью Запада. Повезло, что нас не приняли. И теперь всё меньше иллюзий относительно разницы между Великобританией, Францией, США и Третьим рейхом.
На Украине западные либеральные демократии реализуют ту же программу, что нацисты. И виноватить хищника за то, что он хищник, довольно бессмысленно. Можно его либо отогнать, либо убить (сомнительно без ядерного апокалипсиса).
"Мыслят трезво и здраво: немцы тогда малехо ошиблись. В самом деле: вставали с колен, но споткнулись. Действовать надо умнее, учтя ошибки. "
Немцы были слишком очарованы расизмом англо-французского происхождения, евгеническими экспериментами американского происхождения (стерилизация индейских женщин продолжалась до середины 70х, то же самое в Австралии) и американским же опытом освоения Сев. Америки с геноцидом местного населения.
Без этого могло что-то получиться, но Гитлер до последнего искал союза с Великобританией.
no subject
Date: 2023-12-17 11:25 am (UTC)Это, кстати, и к вопросу, почему важно чистить ленту.
http://miya-mu.livejournal.com/54061.html
Журнал удален
Date: 2023-12-17 11:28 am (UTC)Так же точно выглядит рассуждение на уровне предметной (или наглядно-предметной) деятельности и у людей, только в разы быстрее (я чуть ниже расскажу на примерах, как оно выглядит у людей). Человеческий ребенок двух лет решает задачу по преодолению любого запирающего механизма в среднем за две-три недели, не использовав при этом ни единого слова даже внутри головы. И человеческий ребенок возвращается к задаче по несколько раз в день самостоятельно, а не раз в полторы-две недели с дополнительной мощной мотивирующей стимуляцией. Коту - взрослому животному со сформированным мозгом и компенсационными бонусами выданными за недоступность некоторых возможностей, выданных от природы - потребовалось полгода времени. И дополнительные стимулы в виде ограничения его свободы и постоянного подтверждения усвоенной закономерности "переноска - клиника".
http://knjazna.livejournal.com/704772.html
no subject
Date: 2023-12-17 11:32 am (UTC)Благодаря их литературоведению, вернее сказать — веданию литературой, собрание сочинений этого классика навсегда осталось неполным.
http://petro-gulak.livejournal.com/1422431.html
no subject
Date: 2023-12-17 11:46 am (UTC)...Математики относятся к тем немногим людям на Земле, которые, что называется, "отвечают за базар". Отвечают если не собственной жизнью, то собственной репутацией и карьерой, то есть в конечном счете возможностью продолжать нормально заниматься делом своей жизни. Грубая ошибка может привести к реальному остракизму, что для математика сравнимо едва ли не с потерей жизни и свободы. Просто потому, что разговаривать о вещах, которые его больше всего на свете интересуют, ему попросту не с кем, кроме других математиков. С человеком, солгавшим или даже допустившем ошибку и упорствующем в своем заблуждении, никто говорить не станет.
http://novymirjournal.ru/index.php/blogs/entry/silnee-chem-million-o-grigorii-perelmane
Это журнал памяти.
Date: 2023-12-17 12:57 pm (UTC)http://murmele.livejournal.com/1202851.html
Re: Это журнал памяти.
Date: 2023-12-17 01:03 pm (UTC)- Практика показывает, что дело не в этом. Хотя, конечно, при определенном навыке можно было бы утешаться... Скажем, одна моя знакомая, на редкость противная девица, была уверена, что полное отсутствие у нее кавалеров объясняется исключительно ее невозможной красотой, к которой и подойти-то страшно.
http://murmele.livejournal.com/1202316.html?thread=23662220#t23662220
no subject
Date: 2023-12-17 01:13 pm (UTC)А. Бирс
Обычно расстроенный, потому чужие мысли кажутся, во-первых, своими, во-вторых, крайне оригинальными.
http://avrukinesku.livejournal.com/1254243.html
Этот журнал был окончательно уничтожен.
Date: 2023-12-17 01:24 pm (UTC)да, мужчина гуманитарий (нет, не ругательство, просто констатация), да, у него нет детей, но все же...Грудь -то он видел. Трогал даже. и вообще...
я была уверена, что он шутит. Но нет.
Изумлены были оба.
не знаю, кто больше.
Господи, а мы им про точку Джи!
...- Чет вспомнился парень сеструхи. Он был уверен, что женщина вынашивает ребенка всего три месяца. Мотивировал это опытом рождения котят у своей кошки. Идиоту было 23 годика на тот момент.
- Один товарищ там прокомментировал в духе "если вы с такими спите, то вы еще хуже, это скотоложество"
- Я начинаю думать, что ранняя мужская смертность напрямую связана с их эээ необразованностью в смысле человеческих анатомии и физиологии. Они и про себя самих могут думать, что они внутри сплошные, как картошка, и вечные, как элементарные частицы.
http://menspeak.livejournal.com/143531.html
no subject
Date: 2023-12-17 01:27 pm (UTC)