![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaхайтек
((Если правильно понимаю, кратко это выглядит так.
Некая страна, может попытаться отгородиться от всего цивилизованного мира.
Но если она не будет подворовывать объедки,
через пару десятков лет будет ездить на ишаках.
И даже для дешевой войнушки, уже нужно иметь сотню спутников,
которые отслеживают где чихнул товарищ майор.
И новыми тачками эта страна себя уже не обеспечивает. Нужны кетайские.))
..............
"- Я совершенно не специалист, но бывший сотрудник, ушедший в индустрию, недавно рассказывал, как и кто делает компьютерные чипы. Очень впечатлился, потому что реально на каждый этап (а их много) одна главная компания на весь мир, и они распределены по всему глобусу.
- Да, я им?лъ въ виду въ т. ч. и это.
Ещё одинъ факторъ - очень многiя высокотехнологичныя отрасли даже сейчасъ живутъ не такъ ужъ далеко отъ порога рентабельности и очень зависятъ отъ объёмовъ продажъ. Грубо говоря, если потенцiальныхъ покупателей смартфоновъ вдругъ станетъ въ сто разъ меньше, то прiемлемая для производителя ц?на подскочетъ нелинейно (въ частности, изъ-за длины ц?почки), и дальше - положительная обратная связь. Индустрiя схлопнется, и просто поддерживать прежнiй технологическiй уровень (для оставшихся единицъ тысячъ потребителей) станетъ непросто.
- Да, это известный факт. Объясняется тем, что уровень вложений таков, что рынок меньше всего глобуса их уже не окупит. Имхо, это ставит крест на всех высокотехнологичных анклавах - как бы они ни знали физику/химию, экономику не отменишь
- Кстати, именно о чипахъ въ посл?днее время было много разговоровъ - въ связи съ "цифровымъ суверенитетомъ" и т. п. Въ общемъ, даже если условный Бабаянъ прямо завтра придумаетъ чипъ, превосходящiй по характеристикамъ потенцiальные импортные аналоги, то, во-первыхъ, производить его всё равно придётся въ Кита?, а во-вторыхъ, одинъ россiйскiй рынокъ производства не окупитъ. А входной билетъ на мiровыя площадки стоитъ неподъёмно, и тамъ уже не въ технологическихъ зад?лахъ проблема.
- Конечно. Кстати, не факт, что в Китае. Не все можно сделать в Китае. Например, оптические системы для литографии (там невероятная точность нужна) делают в Нидерландах (в эту компанию сотрудник и ушел), и там столько всяких тонкостей, что с нуля хрен сделаешь; линзы для этих оптических систем делает Цейсс, это тоже даже не десятилетия, а чуть не столетия специализации. И так далее.
- Так это нынешние может быть невозможно, а там-то завтрашние будут :)
Я не специалист и почти не могу комментировать, увы.
Но с чипами, на мой взгляд, все не так просто. Сейчас этот рынок находится в условиях непрерывной гонки. Интел уменьшает техпроцесс каждый год. И, со сдвигом в полгода, обновляет микроархитектуру процессоров. То есть им окупиться нужно примерно за полгода. Остальным чтобы не отстать нужно подстраиваться. Размер годных кремниевых пластин нужно постоянно увеличивать. Объем памяти на каждой планке растет непрерывно. Больше (транзисторов)-меньше (размеры)-быстрее. И т.п.
Если уменьшить скорость роста -- а она все равно когда-нибудь уменьшится, никуда не деться -- возможно правила поменяются. И не уверен, что от этого станет хуже -- я лично не знаю, сколько в выпуске все новых и новых процессоров маркетинга, а сколько потребности рынка.
[По информации примерно 10-летней давности], для выпуска образцов (если это не топовый процессор, а просто какая-то железка) обычно используют ПЛИС. Для выпуска небольших партий -- БМК (это что-то типа полуфабриката, на базе которого можно относительно просто сделать разные системы, а сами БМК производить большим тиражем). В общем, есть варианты.
- Ну не знаю. Современная версия цивилизации требует массы потребителей которые весь это хайтек будут потреблять. А иначе экономическая машина крутится не будет.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/1931041.html 2015-03-06 09:55:00
((Если правильно понимаю, кратко это выглядит так.
Некая страна, может попытаться отгородиться от всего цивилизованного мира.
Но если она не будет подворовывать объедки,
через пару десятков лет будет ездить на ишаках.
И даже для дешевой войнушки, уже нужно иметь сотню спутников,
которые отслеживают где чихнул товарищ майор.
И новыми тачками эта страна себя уже не обеспечивает. Нужны кетайские.))
..............
"- Я совершенно не специалист, но бывший сотрудник, ушедший в индустрию, недавно рассказывал, как и кто делает компьютерные чипы. Очень впечатлился, потому что реально на каждый этап (а их много) одна главная компания на весь мир, и они распределены по всему глобусу.
- Да, я им?лъ въ виду въ т. ч. и это.
Ещё одинъ факторъ - очень многiя высокотехнологичныя отрасли даже сейчасъ живутъ не такъ ужъ далеко отъ порога рентабельности и очень зависятъ отъ объёмовъ продажъ. Грубо говоря, если потенцiальныхъ покупателей смартфоновъ вдругъ станетъ въ сто разъ меньше, то прiемлемая для производителя ц?на подскочетъ нелинейно (въ частности, изъ-за длины ц?почки), и дальше - положительная обратная связь. Индустрiя схлопнется, и просто поддерживать прежнiй технологическiй уровень (для оставшихся единицъ тысячъ потребителей) станетъ непросто.
- Да, это известный факт. Объясняется тем, что уровень вложений таков, что рынок меньше всего глобуса их уже не окупит. Имхо, это ставит крест на всех высокотехнологичных анклавах - как бы они ни знали физику/химию, экономику не отменишь
- Кстати, именно о чипахъ въ посл?днее время было много разговоровъ - въ связи съ "цифровымъ суверенитетомъ" и т. п. Въ общемъ, даже если условный Бабаянъ прямо завтра придумаетъ чипъ, превосходящiй по характеристикамъ потенцiальные импортные аналоги, то, во-первыхъ, производить его всё равно придётся въ Кита?, а во-вторыхъ, одинъ россiйскiй рынокъ производства не окупитъ. А входной билетъ на мiровыя площадки стоитъ неподъёмно, и тамъ уже не въ технологическихъ зад?лахъ проблема.
- Конечно. Кстати, не факт, что в Китае. Не все можно сделать в Китае. Например, оптические системы для литографии (там невероятная точность нужна) делают в Нидерландах (в эту компанию сотрудник и ушел), и там столько всяких тонкостей, что с нуля хрен сделаешь; линзы для этих оптических систем делает Цейсс, это тоже даже не десятилетия, а чуть не столетия специализации. И так далее.
- Так это нынешние может быть невозможно, а там-то завтрашние будут :)
Я не специалист и почти не могу комментировать, увы.
Но с чипами, на мой взгляд, все не так просто. Сейчас этот рынок находится в условиях непрерывной гонки. Интел уменьшает техпроцесс каждый год. И, со сдвигом в полгода, обновляет микроархитектуру процессоров. То есть им окупиться нужно примерно за полгода. Остальным чтобы не отстать нужно подстраиваться. Размер годных кремниевых пластин нужно постоянно увеличивать. Объем памяти на каждой планке растет непрерывно. Больше (транзисторов)-меньше (размеры)-быстрее. И т.п.
Если уменьшить скорость роста -- а она все равно когда-нибудь уменьшится, никуда не деться -- возможно правила поменяются. И не уверен, что от этого станет хуже -- я лично не знаю, сколько в выпуске все новых и новых процессоров маркетинга, а сколько потребности рынка.
[По информации примерно 10-летней давности], для выпуска образцов (если это не топовый процессор, а просто какая-то железка) обычно используют ПЛИС. Для выпуска небольших партий -- БМК (это что-то типа полуфабриката, на базе которого можно относительно просто сделать разные системы, а сами БМК производить большим тиражем). В общем, есть варианты.
- Ну не знаю. Современная версия цивилизации требует массы потребителей которые весь это хайтек будут потреблять. А иначе экономическая машина крутится не будет.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/1931041.html 2015-03-06 09:55:00
