тупая эгоистичная ханжа Сонечка

[arbeka]

/Широко закрытыми глазами/

((Умение видеть мир искаженным присуще каждому.
Но каждый, искажает по-своему.

Смешной можно видеть другую Сонечку, Перовскую. И кончила весьма забавно.
А разве не смешна, к примеру, Крупская?
А ее муж-инвалид в детские 53 годика?
Над ФедорМихайловичем, тоже можно смеяться не просыхая.
Как и над девственным Гоголем или чадолюбивым Толстым.
Каждый веселится в меру своей испорченности.
С другой стороны.
Почему Достоевский (с чернышевскими) писал о проституции, а Пушкин и Лермонтов воздержались?
Потому как разрешили писать "про это". И платили хорошо.))
.............

"Достоевский всё прекрасно знал и про необходимость регистрации проституток и про «желтый билет» и про неизбежные драки Сонечки с другими уличными проститутками, но он просто умолчал об этом ради стёба над читателями. Достоевский был учеником и поклонником Николая Гоголя, который стебался над читателями ничуть не менее изощрённо. Например, Гоголь описал в «Мертвых душах» несчастного Плюшкина так, чтобы вызвать у читателя и презрение и отвращение по отношению к доброму одинокому старику, сломанному жизнью. Или, скажем, он остроумно и с неподражаемой злобностью высмеял Манилова за то, что тот, после нескольких лет брака, по-прежнему отчаянно влюблён в свою жену, как мальчишка. Гоголь был мастер пробуждать у читателя дурные чувства и сеять в душах читателей семена зла и ненависти. Достоевский полностью перенял эту методу своего мастера, но превратил её в виртуозный абсурд.

Ничтожный болван Мышкин навязывается читателю, как воплощение Христа, агрессивные развратницы, глупые курицы Настасья Филипповна и Грушенька подаются, как некие духовные светочи, страдающие, но не утратившие «душу живу»... Ну, и тупая эгоистичная ханжа Сонечка Мармеладова, способная бросить маленьких детей на произвол судьбы, преподносится автором, как идеал милосердия и самоотречения. Сам-то Достоевский всё прекрасно понимает. Он не скрывает от читателей негативные аспекты описываемых фигур. Но при этом очень ловко навязывает совершенно произвольные, идущие в разрез с описываемым, интепретации происходящего.

Вот, на клетке слона написано «буйвол». Чему вы поверите – своим глазам или надписи? – спрашивает Достоевский своих читателей. Читатели безоговорочно верят надписи и это проявление человеческой глупости, надо полагать, немало веселит Федора Михайловича.

https://alexander-pavl.livejournal.com/253304.html

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

Так вот, у меня был томик «Преступления и наказания», неплохо изданный, хоть и на газетной бумаге, с эффектной картинкой на твердой обложке. И я прочитал этот роман. Что мне бросилось в глаза? История Сонечки Мармеладовой. Для тех, кто забыл, я напомню. Выгнанный с работы за систематическое пьянство мелкий дворянин Мармеладов (странная фамилия для дворянина, но спишем это на игривость Федора Михайловича, царствие ему небесное) валяется дома без денег, а жена и дети у него – голодные. И вот, старшая дочь, эта самая Сонечка, встаёт и уходит в ночь. Возвращается она через некоторое время, с деньгами, полученными за проституцию. Это подаётся автором романа, как некая ужасающая жертва, самоотречение, принесение себя на алтарь семьи и так далее. Сонечка выступает в романе в роли некоей «святой добродетельной шлюхи», к которой не липнет грязь, коей она вынуждено занимается. Хм? Вынужденно? Вплотную с романом «Преступление и наказание» в школе изучался роман Чернышевского «Что делать?» в котором утопические эпизоды соседствовали с полудокументальной информацией о положении незамужних женщин в Петербурге как раз в то время, когда Родион Романыч прилаживал у себя под полой пальто верёвочную петлю для топора. Чернышвский констатирует наличие в Питере обширного рынка проституции, но отмечает, что одновременно имелся спрос на гувернанток и девушек, занимающихся ремеслом в артелях – белошвейки и так далее. То есть, Сонечке Мармеладовой вовсе не требовалось непременно идти работать уличной бл..ю. Она вполне могла дойти до Гостиного Двора и прочитать объявления о найме на работу. Но она выбрала секс-услуги. Получается, что пьянство отца и отчаяние мачехи оказались для юной девушки своего рода индульгенцией для, так сказать, сексуальной эмансипации. Вероятно, Сонечка, зачитываясь Евангелием, уже давно лелеяла фантазии о диком сексе с брутальными незнакомцами. «И они мне ещё за это денег дадут!»

[belkafoto.livejournal.com]

"Позже я узнал, что на самом деле Сонечка не могла вот так вот пойти на панель и там отдаться за деньги первому, кто захочет заплать за секс с гибкой худенькой тинейджеркой. Достоевский соврал и в этом. Причём, соврал сознательно, так как сам пользовался услугами проституток и прекрасно знал механизм работы «рынка любви». Дело в том, что Сонечка могла пройти по бульвару лишь до первого городового. Её тут же арестовали бы и препроводили бы в участок, выяснив, что у неё нет так называемого «жёлтого билета». Она отсидела бы в кутузке до утра, а потом её направили бы к врачу на предмет освидетельствования, не страдает ли она венерическими заболеваниями. После медосмотра Сонечку Мармеладову могли зарегистрировать в качестве проститутки и выдали бы ей «желтый билет», в котором была бы указана дата обязательного следующего медосмотра. Не романтично, правда? Плохо вписывается в эстетику Достоевского, не так ли?

Да, и в догонку. Конкуренция среди проституток вынуждала их делить город на участки. Что было бы с девицей, спонтанно решившей заняться проституцией, описано в "Трёхгрошовом романе" Бертольда Брехта. Там к несчастному инвалиду англо-бурской войны, решившему протянуть руку за милостыней, сразу же подвалил крепкий парень, который объяснил, что этот участок зарезервирован и что по первому разу новичку морду бить не будут, но в следующий раз отломают последнюю ногу. Точно так же был неизбежен напряжённый разговор Сонечки с другими проститутками, раньше её застолбившими перекрёсток.

[belkafoto.livejournal.com]

"Дело не в глупости Сонечки и не в подсказке автора. Просто Достоевскому по сюжету надо было показать "высшую степень падения", чтобы по контрасту было "и свет во тьме светит". Но придумать убедительную мотивировку, почему чистая наивная глубоко православная девочка идёт не в гувернантки, не в учительницы, не в медсёстры, а в проститутки, это Достоевский не смог. И потому написал дикую чухню в расчёте "авось проглотят". Ну, и проглотили, как видим....

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вообще говоря, понятно почему она не идет +++в гувернантки, не в учительницы, не в медсёстры+++. Потому что для того, чтобы работать по этим специальностям - надо иметь как минимум соответствующее образование. И деньги там платят не сразу и т.д.

соответствующее образование

[belkafoto.livejournal.com]

Да, Смольный уже существовал 100 лет как. Но, туда еще нужно было попасть.

В целом, я бы согласился с автором поста, что Ф.М. вымучивал свою идею, попирая реальную жизнь.
Ну, так он и писал художественное произведение, а не документ о положении проституток в царской России.

Смо́льный институт благородных девиц — первое в России женское учебное заведение, положившее начало женскому образованию в стране. Первое в Европе государственное учебное заведение для обучения девушек[1][2].

Год основания 1764

Re: соответствующее образование

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, вромане прямо говорится, что Соня живет по желтому билету.

Соня живет по желтому билету

[belkafoto.livejournal.com]

Если правильно помню, почти вся эта инфа подается в передаче любящего папы. С его слов, девственность Соня потеряла в благо-душном порыве.

(Подумать только, всего через 60 лет, в каком-нибудь "Тропик Раком", писатель это уже может описывать в натуралистических подробностях....)

А билетом обзавелась уже позже, когда стала подкармливать семью на постоянной основе.

Re: Соня живет по желтому билету

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А папа знает, когда она обзачелась билетом? Может она им заранее обзавелась? И что такого невероятного в том, что в первый раз ей удалось заработать деньги даже если без желтого билета? Городовые в Петербурге стояли не на каждом метре.

Может она им заранее обзавелась?

[belkafoto.livejournal.com]

Я выстраивал такую цепочку. Решение "отдаться" было импульсивным (ну и под нажимом мачехи).
А билетик был выписан позже.
Ведь в бюрократическом государстве ничего быстро не делается.

Сомневаюсь, что дева планировала на вторник нарисоваться (в полиции, в управе?) с заявлением, типа, я знаете ли в проститутки намылилась. Так что будьте добры, соизвольте мне желтенький выдать.

Если перед этим она должна была проходить мед. обследование, то - тем более.
И врач не ежедневно осматривает, а раз в неделю или раз в месяц.
И осматривать девственницу на предмет вен. заболеваний не очень логично.

Re: Может она им заранее обзавелась?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В любом случае, маоенькое авторское допущение вполне простительно.

[belkafoto.livejournal.com]

aerys

15 июля 2023, 03:48:46

Нет, аванс выдают не сразу. Я успела поработать в самых низкооплачиваемых и тяжелых местах в США. Многие хозяева не платят совсем, заставляют отпахать недели 2 или даже месяцы, а потом обманывают — это классическая схема кидания эмигрантов, особенно нелегальных.

Заняв у знакомых? Лично мне ни разу в жизни не то что знакомые, но даже и родственники не дали ни копейки. Бывали месяцы, когда было непонятно чем кормить детей.

Как-то слишком суровы вы к бедной зашуганной девчонке, которая информацией не владела, и могла в силу воспитания не знать, где расположены Гостиные дворы, и что там делают. Бросилась туда, где срочно можно разжиться наличными для спасения от голода — возможно, кто-то и нашептал в собственных интересах. Таких коллизий в книгах 20-го и даже 21-го века встречается полным-полно.

Извините, но при всей амбивалентности Достоевского, — этот пост у вас отдает "пустьедятпирожными".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вот разумный комментарий. Александр-Павл любит удивлять публику неожиданными суждениями, но иногда попадает пальцем в небо.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Как платили в те времена гувернанткам - вот например рассказ Чехова Размазня.

https://ilibrary.ru/text/984/p.1/index.html

[belkafoto.livejournal.com]

Р. S. Другое дело — об этом уже говорили — что Мармеладова из романа никакая не проститутка, так же как и Раскольников не убийца, а Мармеладов — не алкоголик. Но это уже особенности творческого метода Фёдора Михайловича, о которых надо писать книги, а не посты. Он не был, конечно, никаким реалистом и описывал не "жизнь", а собственные комплексы.

[belkafoto.livejournal.com]

mih_s_m

14 июля 2023, 06:26:45 Изменен: 14 июля 2023, 06:29:16

Хотя случай, когда "лекарство для больной мамочки" является внутренним оправданием "этого дела", действительно не редкость. Лет дцать назад ваш покорный слуга пересекся (я был в тот момент человеком свободным) с одной проституткой — наивной такой двадцатилетней девчонкой с Кубани. Прямолинейной и глупенькой.

Как я узнал не от неё, занялась она этим, чтобы вытащить с зоны родного брата (накопивши на взятку и дав кому надо денежек). Пока сестра жертвовала собой, братец на зоне замочил охранника и присел ещё на чирик. Никакие взятки теперь его спасти не могли, но Катя (так звали девицу) свое ремесло не бросила.

Реализм действительной жизни-с!

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++но он просто умолчал об этом ради стёба над читателями+++ Автор забывает, что читатели тоже все это прекрасно знали :)

читатели тоже все это прекрасно знали :)

[belkafoto.livejournal.com]

С поправкой на социальное разделение, в общем-то да.

[belkafoto.livejournal.com]

Работала же.

"Теперь же обращусь к вам, милостивый государь мой, сам от себя с вопросом приватным: много ли может, по-вашему, бедная, но честная девица честным трудом заработать?.. Пятнадцать копеек в день, сударь, не заработает, если честна и не имеет особых талантов, да и то рук не покладая работавши! Да и то статский советник Клопшток, Иван Иванович, - изволили слышать? - не только денег за шитье полдюжины голландских рубах до сих пор не отдал, но даже с обидой погнал ее, затопав ногами и обозвав неприлично, под видом будто бы рубашечный ворот сшит не по мерке и косяком.

[belkafoto.livejournal.com]

beargrizly

13 июля 2023, 17:07:30

Несомненно, проституцией заработать можно больше чем шитьем, и это веский аргумент.
Но Сонечка в романе такая девушка которой проституция — нож острый. Ей помереть проще чем себя продавать. И тут добрый Федор Михайлович бросает ее «в колючие кусты» — чтоб помучилась. А интеллигентому чувствительному Раскольникову насильно впихивает в руки топор и делает его убийцей. Чтоб помучился.
А читатель чтоб посмотрел как они мучаются, проникся и поплакал.
Я очень цинично сейчас выражаюсь, да простят меня те кто любит Достоевского. Но не плачется мне. Не верится.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

И еще конечно Гоголь высмеял (UPD. высмеял - это для Гоголя слишком примитивное слово, но бог с ним) Манилова совсем не за то, что он любит свою жену. В русском языке есть слово "маниловщина" - оно совсем не про любовь к жене.

это для Гоголя слишком примитивное слово

[belkafoto.livejournal.com]

Соглашусь. Это - уже из лексикона сов. критиков "высмеял", "пригвоздил", "посадил в лужу"... Похоже, как многие (?) "юмористы", Н.В. был склонен к меланхолии и депрессии.

У него и положителных героев не было, и сам был очень далек от чеховского идеала "в человеке все должно быть прекрасно".

Re: это для Гоголя слишком примитивное слово

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++У него и положителных героев не было+++ Не могу согласиться. Тотже Манилов - вполне симпатичный мужик. Хотя конечно не из тех, кто вдохновляет на подвиги :) Гоголь очень добр и _мягко_ ироничен. "Положительный герой" - это из школьной лексики. А вот вы почитайте например "Старосветские помещики". Там больше всего подходит слово "милотА" :)

В отличие кстати от того же Чехова.

Тотже Манилов

[belkafoto.livejournal.com]

Ну, не знаю. По мне, это вариации на тему будущего Обломова. Хотя, в современных реалиях, ежели человек специально не делает зла - он уже положителен или, если хотите, добро-душен.

Припоминаются утверждения, что у Н.В. была ОЧЕНЬ нехилая память. Которую он форсировал тем, что из всех украинских знакомых выжимал истории и анекдоты.
Они, как экзотика, продавались в Питере на ура.

Помещиков постараюсь глянуть.

Re: Тотже Манилов

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Есть совершенно определенное, главное качество Манилова, которое выражается словом "маниловщина" - склонность к беспочвенным мечтаниям. Это абсолютно, железно так.

[belkafoto.livejournal.com]

masha_shamraeva

14 июля 2023, 19:46:12

Вопрос — кто вообще пользуется ее услугами, если она этим занимается с нескрываемым отвращением. Подозреваю, большинству клиентов нужны умения и хоть напускной энтузиазм, а "Меня сейчас стошнит, а потом я буду рыдать и молиться" привлекает совсем ограниченный круг.

[belkafoto.livejournal.com]

taabat

16 июля 2023, 00:45:07

Сейчас достаточно исследований на тему того, кто идёт в проститутки. Это женщины уже настолько травмированные, что их тело им не принадлежит ешё с детства. Обычно после насилия в семье, сексуального или нет. В общем, такая биография, на фоне которой проституция не выглядит чем-то шокирующим.
При этом семья может выглядеть и благополучной. Желание насиловать дочь, сестру или племянницу никак не зависит от богатства.

[belkafoto.livejournal.com]

beargrizly

13 июля 2023, 16:45:09

Да, в истории Сонечкиного «падения» есть что-то фальшивое, надуманное и намекающее на то в душе своей автор нездоров и недобр. Нравится ему видеть молодых девушек в положении в котором им деваться некуда и надо расплачиваться собой.

Меня другое несоответствие в романе поразило. Раскольников — тонкий одухотворенный молодой человек способный к рефлексии и очень сильному раскаянию. И Раскольников же хладнокровный, осознанный идейный душегуб. Так не бывает, мне кажется. Я сам не убивал, не знаю, но думаю что там или или. Или хладнокровное планирование или раскаяние и душевные муки. Сдается мне что в реальной жизни люди которые вытворяют то что Раскольников сделал и избегают наказания ничем впоследствии не терзаются, живут счастливо и плевать на всех хотели.