Pu & Си

[arbeka]

— С чем приезжал в Россию Си Цзиньпин? Стало ли понятнее теперь, как дальше Китай будет вести себя по отношению к России?

— Тут важно понять, что это был за визит. Надо понимать позицию Китая. Зачем, собственно, ему это было нужно. Ведь до последнего момента было не очень понятно, состоится ли визит. Принципиальная договоренность о нем была достигнута давно, но появлялось очень много инсайдов на самых разных платформах о том, что китайцы поставили как одно из условий деэскалацию конфликта в Украине и возможный выход на какой-то трек политического решения этой проблемы. Но мы видим, что никакой деэскалации нет, никаких переговоров нет, наоборот, наблюдается некая тактическая — слава богу, не оперативная — эскалация.

— Тем не менее Си приехал.

— Из этого я делаю такой осторожный вывод, что в каком-то смысле этот визит был даже больше нужен китайцам, чем российской стороне.

— Да?

— Безусловно, он был нужен и официальной России, потому что это была вроде как поддержка российского лидера, Китай это показал. Так что определенные политические плюсы для России здесь есть. Но у меня такое ощущение, что китайцам этот визит был более важен.

Тут есть два момента. Первый: Си Цзиньпин хотел собственными глазами посмотреть, что здесь все-таки происходит, и разобраться в ситуации. Есть очень много инсайдов о том, что у Владимира Владимировича имеются определенные проблемы, и Си Цзиньпин, очевидно, хотел посмотреть, каковы перспективы российского лидера. И если произойдут вдруг какие-то кадровые перемены, то как все здесь будет развиваться.

В этом плане

очень характерна была встреча Си с премьер-министром Михаилом Мишустиным. В китайской прессе она подавалась очень подробно, ей был посвящен даже трехминутный видеоролик. И Си Цзиньпин пригласил Мишустина посетить Китай.

Безусловно, он пригласил и Путина, но он позвал и премьера. Думаю, это определенный знак, определенный демарш.

https://novayagazeta.ru/articles/2023/03/24/si-ostalsia-pri-svoikh-putin-pri-svoikh

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

"— Это вообще частое явление, чтобы первое лицо одной страны во время визита приглашало в гости второе лицо другой?

— Вот в том-то и дело, что здесь есть определенные нюансы. Это происходит нечасто. И в контексте событий в России и вокруг нее это, мне кажется, очень важный момент. В 1996-м Борис Ельцин летал в Китай, где в апреле того года была подписана Шанхайская декларация. Ельцину тогда предстояли президентские выборы, и главным соперником его был Геннадий Зюганов. Китай в первой половине 1990-х делал достаточно серьезную ставку на КПРФ и Зюганова, и казалось, что в той ситуации Китай должен был хотя бы по формальной логике склоняться в пользу Геннадия Андреевича. Но когда генсек ЦК КПК Цзян Цзэминь провожал Ельцина в аэропорту, он сказал ему по-русски (а он учился в Москве и хорошо говорил по-русски): «Борис Николаевич, до новых встреч, встретимся еще раз». Это был явный намек: в ваших предстоящих выборах мы делаем ставку на вас, а не на Геннадия Андреевича. Это передают как апокриф, но, весьма вероятно, это действительно имело место.

[belkafoto.livejournal.com]

— А второй момент?

— Второй момент требует пояснений. В структуре российско-китайских отношений, в их конфигурации за последний год произошли большие изменения. На самом деле они начались подспудно в 2014 году, частично мы с вами говорили об этом год назад.

— Вы имеете в виду, что после Крыма Россия попыталась сильнее сблизиться с Китаем, чем его напугала и фактически оттолкнула?

— Именно так. До лета прошлого года китайцы делали вид, что ничего не меняется. Но потом поняли, что уже нужно что-то предпринимать, нужно высовывать голову из песка, куда они ее постоянно прятали с 2014 года.

Как известно, 24 февраля 2022 года началась специальная военная операция, о которой Китай, конечно, ничего не знал. Я готов повторить, что никакой четкой информации на этот счет у него не было, и у китайцев нижняя челюсть отвисла точно так же, как у всего мира. Они этого не предвидели. На переговорах в олимпийском Пекине в начале февраля украинская тематика обсуждалась, но, видимо, как писала Financial Times, применительно к ДНР и ЛНР. Ни о чем подобном тому, что началось, речи, видимо, не было.

Если бы СВО завершилась действительно так, как планировали, это было бы одно. Но пошло все несколько иным путем, мягко говоря. Это еще больше обеспокоило китайцев и привело к очень серьезным переменам в китайском обеспечении внешней политики на российском направлении

[belkafoto.livejournal.com]

Летом 2022 года был снят с должности один из заместителей министра иностранных дел КНР — Лэ Ючен, который курировал непосредственно Россию, Центральную Азию и Восточную Европу. Это был профессиональный русист, он заканчивал Нанкинский институт иностранных языков. Ему прочили пост министра иностранных дел. Думаю, это не так, потому что в наши дни в Китае русист не может занять такой пост, его может занять только американист.

Но в любом случае для русиста в МИДе Китая это была топовая должность. Кроме всего прочего, Лэ Ючен курировал политические отделы посольства и консульств Китая в России. А эти отделы выполняют очень важную функцию.

— Шпионскую?

— Информационную.

— И его обвинили в том, что имела место недоработка?

— Я ни в коем случае не хочу сказать о нем что-то плохое, это вполне квалифицированный дипломат, отличный русист. Но вот он слетел с этой топовой должности в июле 2022 года. Согласно ряду инсайдов, ему инкриминировали то, что он недооценил ситуацию, не смог получить адекватную информацию о военно-политических планах России.

[belkafoto.livejournal.com]

Еще одно важное обстоятельство: примерно со второй половины прошлого года китайцы убрали из своих официальных документов по России тезис о «дружбе без границ».

Сформулирован он был по итогам визита Путина в феврале 2022 года в Пекин: limitless friendship. И до середины прошлого года китайцы его использовали, а потом перестали.

[belkafoto.livejournal.com]

— А это объясняют сюжеты, появившиеся осенью прошлого года. На сцену тогда вышел ряд китайских «неофициальных официальных» лиц, в частности — широко известный в узких кругах старший полковник китайской армии в отставке Чжоу Бо, ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности и стратегии Университета Цинхуа. Вообще он занимал должность заместителя начальника Бюро общего планирования при отделе внешних сношений Министерства обороны, одновременно курировал отдел Западной Азии и Африки, а Россия для Китая входит в Западную Азию. А так он — лицо неофициальное, он в отставке, фактически он просто политический аналитик.

Этот человек выполняет специфические функции: неофициальным образом оглашает некие официальные или околоофициальные взгляды. И вот у него было несколько интервью. Первое из тех, что я видел лично, он давал Financial Times, второе, двадцатиминутное, — на Мюнхенской конференции по безопасности 19 февраля этого года.

Я слушал Чжоу Бо по-немецки, но думаю, что вы найдете и на английском. Мучил его 20 минут американский корреспондент. И вот что сказал Чжоу Бо: *** в центре Европы не имеет никакого отношения к Китаю, Китай выступает решительно против эскалации этой *** и особенно против ядерной эскалации, заявляет о недопустимости применения ядерного оружия. Корреспондент на него наседает, требует сказать, осуждает ли он действия России. И Чжоу Бо отвечает, что неоднократно в официальных заявлениях Пекин говорил о необходимости уважать территориальную целостность и суверенитет стран.

— Это означает, что Китай все-таки говорил об осуждении действий России? Или не говорил?

— Вот и американскому корреспонденту он сказал: это, по сути, и есть осуждение (…). При этом, объясняя действия России, он говорил, что нужно смотреть глубже, ибо перед нами реакция России на несоблюдение ее интересов со стороны США, на расширение НАТО на Восток, чего и Китай никак не одобряет.

— Правильный ли я сделаю вывод, если скажу, что Китай не поддерживает Россию в этой ее спецоперации и осуждает настолько, насколько может?

— Все сложнее. Китай не может ни поддержать, ни осудить.

[belkafoto.livejournal.com]

— То есть китайцы поняли, что выпадают из контекста?

— Очень точное выражение: именно выпадают из контекста. Потому что, с одной стороны, они не хотят поражения России и российской системы. С другой стороны, они не хотят этой спецоперации, она им совершенно не нужна.

[belkafoto.livejournal.com]

Для этого китацы и выдвинули свой мирный план.

— Который удивительным образом оказался в интересах России.

— Да, так многие говорили. Я внимательно читал это и разговаривал с китайскими коллегами. И я не вижу в этом плане особой выгоды для России. Единственный момент — Китай не говорит в этом плане о необходимости соблюдения территориальной целостности Украины. Но при этом первым пунктом говорит о том, что необходимо соблюдать суверенитет стран. И это тоже такая игра с сидением на двух стульях.

Все остальные пункты плана очень здравые, я их вам напомню. Отбросить мышление холодной войны. Прекратить огонь. Приступить к переговорам. Разрешить гуманитарный кризис. Обеспечить защиту гражданского населения и военнопленных. Обеспечить безопасную деятельность атомных электростанций. Уменьшить общие стратегические угрозы, связанные с данным конфликтом. Обеспечить поставки продовольствия. Прекратить односторонние санкции. Обеспечить устойчивость производственных цепочек. Способствовать восстановлению пострадавших территорий по окончании боевых действий.

[belkafoto.livejournal.com]

— Вещи очевидные, да. И вашу позицию я понимаю, хотя мы с вами здесь расходимся. Но дело не в этом. В этой ситуации,

как ни странно, Китай выглядит единственным игроком, который реально заинтересован в прекращении конфликта. США, извините, явно хотят «продолжения банкета», они говорят о нанесении России поражения.

[belkafoto.livejournal.com]

Ну и Российская Федерация, это совершенно очевидно, от своих планов не отказывается. То есть в этой ситуации, когда все ключевые игроки, видимо, делают ставку на эскалацию или психологически к ней готовы, Китай, как это ни парадоксально, оказывается технически единственным игроком, который говорит: ребята, пора заканчивать.

Другое дело, что, безусловно, учитывая позиции сторон конфликта, этот план абсолютно нереализуем. Это так. Но нереализуемость этого плана связана не с его абстрактностью, а с тем, что остальные участники принять его не готовы.

Вот в этой ситуации, которую я так подробно описывал,

Си Цзиньпину было важно приехать в Москву как миротворцу, как переговорщику. Представить этот план. Официальный Пекин создал очень мощное пропагандистское обеспечение этого визита как визита миротворческого.

[belkafoto.livejournal.com]

— Китай понимает, что этот план нереализуем?

— Вот это вопрос вопросов. Я не знаю, понимает ли он это. Политика — это искусство возможного, это гениальная формулировка. И китайцы действуют так, как могут, как они понимают. Мое личное мнение, не более, было в том, что Владимир Владимирович и Си сделают какое-то политическое заявление, направленное на мир. Чтобы Путин сказал не только о том, что план хорош, мы его рассмотрим, а чтобы это получило по итогам визита некое политическое звучание. Но этого не произошло. Даже намека на это не было. Судя по всему, российский лидер остался при своем мнении, Си Цзиньпин — при своем. Кажется, в этом пункте повестки они не смогли договориться.

[belkafoto.livejournal.com]

— И при этом Си Цзиньпин «подстелил соломки», пригласив в Пекин еще и Мишустина. А Путину, как это цитирует, подчеркну, официальная российская пресса, сказал: «Берегите себя, дорогой друг». То есть выводы-то он какие-то сделал?

[belkafoto.livejournal.com]

Я внимательно читал открытую аналитику, которую давали «наши западные партнеры». Очень все мелко, поверхностно и идеологично. Я считаю, что

американцы очень серьезно заволновались, потому что еще до начала визита они делали заявления о том, что Си едет поддерживать Путина. Но цели Си Цзиньпина были намного сложнее и тоньше.

Американцы заволновались потому, что ждали каких-то совместных более миролюбивых заявлений, какой-то вербализации мирного тренда. А этого не случилось.

[belkafoto.livejournal.com]

И я всегда говорил, что у Китая нет возможности влиять на российское руководство.

— И вот Китай, видимо, тоже это для себя подтвердил. Может ли он занять по отношению к России более жесткую позицию, близкую к западной?

— А как? Присоединиться к санкциям? Так он к ним фактически и так присоединился по многим пунктам. Но Китай не заинтересован в поражении России. Он в идиотском положении, он сидит на двух стульях, он не может себе позволить занять какую-то радикальную позицию. Максимум, что он может себе позволить, — это, как я уже сказал, разводить военную тематику и тематику сотрудничества по разные стороны.

— Почему Китай настолько не заинтересован в военном поражении России?

— Потому что это означало бы резкое усиление позиции Соединенных Штатов в Евразии, Китаю это совершенно не нужно.

[belkafoto.livejournal.com]

— Вся китайская политика состояла в том, чтобы ни в коем случае не идти ни на какой союз с Россией. Какой может быть союз со страной, которая постоянно что-то выкидывает? Обратите внимание, что во всей истории российско-китайских отношений последних 30 лет все основные фишки выкидывала Россия. Начиная с распада СССР, которого в Китае никто не ожидал, потом — союз с Америкой, потом — «поворот на Восток» позднего Ельцина. Когда пришел Путин, они выдохнули. А потом — 2014 год.