дворцы для коров или

[arbeka]

дворцы для коров или

(via https://bbb.livejournal.com/3932015.html )

А.С.: Вы профессионалы, вы стараетесь делать работу хорошо, но даже по этой шутке – «не забудь поменять номер съезда» – чувствуется, что вы сами понимаете: никаких кардинальных изменений одна пятилетка за другой не несет.

В.К.: Мне, пожалуй, ближе всего на примере сельского хозяйства объяснить. Сталин коллективизацией угробил сельскую жизнь, при Хрущеве хотели это дело отыграть. Были, например, Татьяна Заславская и еще социологи, которые достаточно ясно представляли, что и как надо делать, но делалось не это. Решили, что самое главное – дать на сельское хозяйство больше денег. Не то что мы считали, что денег надо меньше, но у нас было абсолютное убеждение, что их тратить надо по-другому. А тратить по-другому не позволяли. Не позволял прежде всего ЦК КПСС. И мои коллеги из отдела сельского хозяйства Госплана СССР больше проводили у нас линию сельхозотдела ЦК КПСС. И это были всегда самые жаркие споры. Я вам уже рассказывал про спор «дворцы для коров или жилье для людей?» [7].

https://www.nlobooks.ru/magazines/neprikosnovennyy_zapas/133_nz_5_2020/article/23005/

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

А.С.: Почему сохранялся дефицит?

В.К.: Элементарно, Ватсон. Что такое цена? Это то, о чем договорились две стороны – продавец и покупатель. Теперь мы сказали: это все – буржуазные предрассудки, цену мы будем назначать. Назначили цену. Одному выгодно, другому нет. Что будет делать тот, которому это невыгодно? Уходить. Дефицит обеспечен.

А.С.: Это в том случае, если у него цена является не чисто учетным параметром. Но можно же выстроить стимулы, когда производителя премируют за выполнение плана, а не за продажи. Если есть план, надо сделать, допустим, сто единиц за год, чтобы получить премию, то какая разница, по какой цене их продают?

В.К.: Так он же отобьется – как не понять простой вещи? Отбиться от плана – это общая линия поведения «всех и вся». Именно по этой причине. Он найдет сто тысяч аргументов, почему ему нельзя увеличить план.

[belkafoto.livejournal.com]

А.С.: Насколько я понимаю, проблема дефицита в товаре ширпотреба в период вашей работы в Госплане осознавалась. Как ее пытались решать?

В.К.: Первое – старались наращивать мощности. Второе – этикетки.

А.С.: Это что?

В.К.: Новое название старым товарам и, соответственно, повышенная цена на них. Николай Константинович [Байбаков] прямо призывал Николая Николаевич Миротворцева – своего заместителя, курировавшего легкую промышленность, – новые этикетки клеить. Второе – уменьшали, скажем, объем сгущенки в банке, а цену оставляли на продукт такую же. Байбаков специально поручил моему начальнику Владимиру Петровичу Воробьеву организовать исследование скрытой инфляции. Все это было описано, доложено Косыгину. Был грандиозный скандал, но никуда не вышедший. Госплан сам описал, что ситуация очень нехорошая, острая и она приводит к таким нехорошим формам, как скрытая инфляция. Цена поднималась не номинально, а путем уменьшения полезного содержания. Я говорил, что в конце 1950-х сливочное масло не знали, куда распихать. Тогда появилась знаменитая книжка «Кулинария», были написаны рецепты, как готовить на сливочном масле. Кончилось дело «Крестьянским» маслом [8], которое по сей день продается – сейчас стало даже хуже из-за использования пальмового масла.

[belkafoto.livejournal.com]

А.С.: Почему не удавалось нарастить мощности до таких объемов производства, чтобы не надо было к таким ухищрениям прибегать?

В.К.: Если мы возьмем любые западные страны – Штаты, Швейцарию, какие хотите – и посмотрим структуру потребительских расходов, то заметим, что в Америке по 20% в структуре расходов семьи составляют оплата жилья, автомобилей и питания – каждая по 20%, дальше шли 10% на здравоохранение и так далее. Если мы «положим» рядом расходы советских семей, то мы увидим: расходы на жилье – 5% (вместо 20%), расходы на питание – 40%, расходы на ширпотреб и так далее. Из того, что 15% расходов на жилье не хватает, они были навешаны на автомобили и ширпотреб. Соответственно, это означало повышенный, ненормальный спрос по этим позициям.

А.С.: Но если цель поставить, несколько пятилеток работать, то можно всех завалить этим ширпотребом.

В.К.: Нет, нельзя.

А.С.: Почему?

[belkafoto.livejournal.com]

А.С.: Самые острые вопросы дефицита – это был дефицит каких товаров?

В.К.: Мяса и жилья. Постоянно обсуждался. Молока. Потом стал сливочного масла – но потом. Одно время обувь была. Потом мы прикинули, что надо по три пары производить на каждого, чтоб у каждого в гардеробе было по три пары, – и все получилось.

[belkafoto.livejournal.com]

А.С.: А ситуация, когда у нас машины, оборудование десятилетиями выпускались и не снимались, бывала?

В.К.: Сплошь и рядом.

А.С.: Почему это происходило?

В.К.: Потому, что надежное, отлаженное производство, а как только ты начинаешь выпускать новое, начинается головная боль.

А.С.: Госплан пытался бороться?

В.К.: Это очень трудно. Это как раз, почему я не смог добиться строительства печи для переработки титановых отходов. Привычка делать старьё – на старье сделаешь план. Платили за план, а не за то, что ты сделал. Потом уже, когда появилась чистая продукция, в косыгинские времена – это чуть-чуть поменялось. Новое – это страшная головная боль: новые материалы, новые краски, новые формы, пойдет / не пойдет… как чумы боялись этого!

А.С.: Пытались как-то премировать за выпуск новой продукции, чтобы ее простимулировать?

В.К.: Конечно! Но что такое премия на пол-литра против «выговорешника» за невыполнение плана? Ты взвесь! А выговор – это минимум, что ты получишь.

[belkafoto.livejournal.com]

Интервью состоялось 9 января 2020 года и было посвящено особенностям работы Госплана СССР. В нем есть отсылки к другому интервью, которое я брал ранее в рамках сбора материалов об Автоматизированной системе плановых расчетов Госплана СССР (АСПР). Его текст доступен по ссылке: https://yadi.sk/i/Upf_W6NDwuDJSQ.

[2] На фотографии – Владимир Викторович Коссов в период работы начальником Главного вычислительного центра Госплана СССР (1983). Автор снимка: Вячеслав Бобков. Архив Аналитического центра при Правительстве Российской Федерации (https://ac.gov.ru/uploads/pdf/About._History._01/bios/Kossov.pdf).