Если за основу измерения
Feb. 13th, 2023 04:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbeka((То есть, ожидаемого некоторыми наступления все еще нет?))
(из сети)
"Анализ активности боевых действия, исходя из данных Минобороны. Мною представлены данные как за неделю в абсолютном количестве, так и среднедневное за неделю.
..... Если за основу измерения интенсивности наземных боёв взять именно потери противника в танках и бронемашинах, то интенсивность боёв за последнюю неделю можно оценить как низкую. Так же за как и за недели 23.01.22-29.01.23 и 30.01.22-05.02.23.
(из сети)
"Анализ активности боевых действия, исходя из данных Минобороны. Мною представлены данные как за неделю в абсолютном количестве, так и среднедневное за неделю.
..... Если за основу измерения интенсивности наземных боёв взять именно потери противника в танках и бронемашинах, то интенсивность боёв за последнюю неделю можно оценить как низкую. Так же за как и за недели 23.01.22-29.01.23 и 30.01.22-05.02.23.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-13 03:23 pm (UTC)В текущей ситуации измерять интенсивность боев у стороны, которая к началу войны обладала почти двумя тысячами одних только танков, а сейчас побирается по миру за каждой единицей — это как-то ... такое.
а сейчас побирается по миру
Date: 2023-02-13 04:02 pm (UTC)Или есть тонкий расчет. Хотя поверить в глупость легче.
Re: а сейчас побирается по миру
Date: 2023-02-13 04:24 pm (UTC)Постарайтесь меня услышать, в моих словах нет агрессии и эмоций.
1. Техника будет меньше фигурировать в потерях, если её меньше. Если год назад количество танков у Украины измерялось тысячами, а сейчас сотнями, то в принципе весьма затруднительно набить столько же.
2. Характер боев может меняться. И меняется. Под Херсоном обе стороны "набивали фрагов" друг на друге — полные карманы, потому что перли массой. Сейчас под Бахмутом каждый танк прячется в одиночку в застройке, потому что попытки сконцентрироваться и создать массу могут кончиться тем что мы давеча видели в сетях: прилетом.
То есть в жестокой городской мясорубке потери танков будут меньше просто потому что они работают как одинокие самоходки из укрытий, тогда как большие потери техники на переправе могут просто оказаться один раз накрытой переправой — и все.
Один прилет калибров или хаймарсов по складу может вынести техники на роту. А неделя резни в городе может иметь результатом всего один танк просто потому что там не было второго танка.
Так что параметр вряд ли годится
Так что параметр вряд ли годится
Date: 2023-02-13 04:31 pm (UTC)Вероятно, Вы видите стакан полным наполовину, а я - наполовину пустым.
RE: Так что параметр вряд ли годится
Date: 2023-02-13 04:32 pm (UTC)что-то иное имеете в виду?
Date: 2023-02-13 05:06 pm (UTC)1. Мне непонятно, была ли возможность договориться с У. по-мирному? И не "дешевле" ли мирные переговоры, чем полноценная войнушка?
2. Непонятен бросок к Киеву и стремительное от него удаление. С точки зрения простого обывателя, имея свои войска у столицы, и надо было "дожимать".
3. Трубя изо всех утюгов о том, что У. держится только благодаря Западу (при этом снова вспоминается НЕ взятый Киев),
ничего не сделано для перекрытия поступления вооружений с этого самого Запада.
4. Туда же относятся "договорняки" насчет нефти-газа.
5. Ошибки с мобилизацией, похоже, намекают на то, что воевать "по-настоящему" не собирались. А что собирались?
6. Можно предположить, что старались избежать гибели мирного (и русскоязычного) населения. И до сих пор обкатываются формы "гуманной войны", "войны с человеческим лицом".
При этом, вероятно, стараются с одной стороны, избежать "ожесточения народа" (Пушкин), с другой - а как еще стимулировать народишко на бойню?
7 Перспективы войны на истощение представляются смутными, а возможности "откатить назад" к каким-то мирным договорам, туманными. Ну, и т.д.
Re: что-то иное имеете в виду?
Date: 2023-02-13 05:10 pm (UTC)Но давайте сначала сойдемся на том, что эти пункты, какими бы интересными и значимыми ни были сами по себе, не имеют отношения к теме вашего поста. А значит и наше несогласие в них не относится к выбору параметров.
Этим мы отделим этот оффтопик от основной линии, вынесем его за скобки и далее можем делать за этими скобками что угодно, не опасаясь повредить теме вашего поста
Можете считать, что это нужно мне лично: для того чтобы психологически выключить в себе "профессионального аналитика данных" и включить "неравнодушного человека и гражданина". Что-то вроде ритуала развязывания галстука.
отделим этот оффтопик от основной линии
Date: 2023-02-13 05:35 pm (UTC)Ведь если за основу взять другой параметр, например, количество 200 и 300, то результат может быть иным.
Но этот параметр взять нельзя, потому что официально его нет.
(кстати, у меня не пост, а - фактически - перепост. Что, конечно, не снимает ответственности и пр.)
"Если за основу измерения интенсивности наземных боёв взять именно потери противника в танках и бронемашинах
RE: отделим этот оффтопик от основной линии
Date: 2023-02-13 06:33 pm (UTC)совершенно согласен. И с тем что размер человеческих потерь параметр более подходящий и с тем, что получить достоверные данные у нас нет совершенно никакой возможности. Свои никто не сообщает (а если бы сообщал то врал бы), чужие скорее всего перевраны . А если бы и не перевирали — у них нет возможности получить данные о потерях противника так что перевирают уже или нет — нет смысла обсуждать. Ну как бы это выглядело?
— Мыкола, это Николай на проводе: вы Искандер приняли? Сколько полегло?
— Да, приняли, 18 двухсотых и 20 трехсотых. Ой, нет, наоборот, 20 двухсотых и 18 трехсотых!
— Что, впопыхах цифры перепутал?
— Да нет, это пока ты мне звонил — двое уже от ран померло...
Анриал, в общем. Мы тут не имеем шансов отличить затишье от "на Западном фронте без перемен"
отделим этот оффтопик
Date: 2023-02-13 06:48 pm (UTC)Очень условно, можно говорить о тех, кто за СВО, против и "воздержавшихся".
Очень условно, потому что это не передает даже близко весь спектр разногласий.
Ваша позиция (извиняюсь за неизбежную неточность) примерно такая: Я не поддерживаю Вождя, но я за победу России.
Однажды, если не путаю, мы уже трогали эту тему.
И, кажется, сошлись на том, что Вы рассчитываете решать проблемы, когда они появятся.
А мне, решительно не понятно, в чем может быть выражена "победа России" даже в самом примерном приближении.
Возможно потому, что я не вижу столкновения "добра" и "зла". А усматриваю только стычку, не случайную, но досадную
не понятно чего не понятно с кем.
Если это тупо "империалистический раздел мира", то почему бы этот бизнес не обстряпывать без гибели мирняка?
RE: что-то иное имеете в виду?
Date: 2023-02-13 06:52 pm (UTC)Теперь, когда мы отделили это "иное", попробую пройтись по пунктам. На всякий случай еще раз оговорю, что теперь я не специалист в обсуждаемой области (анализ данных) а обычный человек, у которого кроме новостей других источников информации и нет собственно.
****
1. Переговоры несомненно дешевле. Как мне представляется — переговоры с российской стороны пытались провести не то что до 24 февраля прошлого года, а даже до 1 апреля, т е до Бучи. Признание республик (то есть создание правовой базы для военной помощи им), и даже сама атака (которая, кстати, была именно военной спецоперацией, примерно как полицейской только военная) — это все еще ужесточение позиции , угроза, попытка принудить к переговорам. Попытки последовательные, начиналось с Минска-1 , с каждым шагом ужесточаясь с российской стороны и все наглее отвергаясь с украинской.
Была ли возможность все же дальше пытаться? Был ли смысл? Я склоняюсь к тому что нет. Точнее так: я склоняюсь к тому что у властей РФ были все основания полагать, что — нет. Верно ли это — ответят историки лет через сто, а нам пока приходится принять что не только мы не все знаем но и власти тоже вынуждены принимать решения в условиях заведомой неполноты информации. То есть они могли упустить шанс о котором не знали. Но я уверен, они не упускали шансов о которых знали: этих шансов не было в обозримом пространстве.
2. Я абсолютно уверен что никто не собирался брать Киев.
Мое мнение — основной целью броска на Киев было обозначить угрозу ("взять на понты"), второстепенной — проверить Чернобыль и аэродром где стояла "Мрия" (т к намеки Зеленского на атомное оружие в Москве восприняли крайне серьезно — а он то ли блефовал, то ли провоцировал то ли нес околесицу не понимая последствий). Кстати с той же целью рвались к харьковскому физтеху и так же внезапно потеряли к нему интерес когда лаборатории физтеха были взорваны.
Весьма уважаемый мною и часто цитируемый полковник доктор Райснер (австрийская военная академия) придерживается иной версии: планировался вариант "дворец Амина", т е начало афганской войны, захват "центров принятия решений". Но и он отвергает вариант массированного штурма: только точечный десант, просто нужен был плацдарм в Гостомеле т к сразу не долетишь. То есть в его картине это должно было быть похоже на Чехословакию 1968 — без большой войны, в чистом виде спецоперация военными силами.
У Украины была возможность дать отпор такой операции но это означает переход от СВО к полномасштабной войне. Уход русских из Киева (Чернигова, Сум и тд) — это именно переход от плана спецоперации к плану войны. Причем как быстро и без видимых ляпов он был проведен говорит о том что подготовлен план был хорошо и единственное что его портит — это то, что не с него начали. Но это, видимо, было политическим решением, дать "последнее предупреждение", последнюю возможность избежать войны. В принципе — ошибка т к Украина стремилась к войне, рвалась к ней, готовилась к ней, и не собиралась упускать шанс нанести России военное поражение. Более того, даже относительно быстрое продвижение русских к Донбассу выглядит как подманивание их Украиной к оборудованным рубежам, на которых их можно перемалывать — и оттягивание их от своих границ для того чтобы была возможность ломать им логистику.
В любом случае мы видим переход от логики СВО — то есть подтягивания к крупным городам, особенно к столице — к логике войны, то есть подтягивание своей армии к армии противника. СВО занимается обозначением угроз, захватами лидеров и тд и тп, а на войне армия воюет с армией. Переход неизбежно выглядит как "бросай столицу с вражеским президентом и иди туда где можно воевать с вражеской армией".
Re: что-то иное имеете в виду?
Date: 2023-02-13 07:00 pm (UTC)3. Дело в том что это война не с Украиной. Путин бросает вызов всему "весьсвiтзнами" , всему Западу. Его задача — устранение угрозы РФ. Он выбрал как способ — демилитаризацию. Демилитаризация — лишение Украины техники и вооружений, а также производственных мощностей — была по большому счету завершена за 4 месяца, с тех пор идет демилитаризация НАТО. Но Путин не может нанести удар по вооружениям НАТО пока они находятся в НАТО, так как он не может парировать возможный ядерный удар. Поэтому он поступает с НАТО так же как Украина поступила с Россией: вытягивает их вооружения туда, где их можно уничтожать. Украине это было нужно для опоры на свои оборонительные линии. путину это нужно для того, чтобы избежать эскалации, с которой он не мог бы совладать.
Признаться я тоже ставил на быстрые удары т к думал что Путин костьми ляжет но не допустит прихода западной допомоги. Я ошибся в самом его целеполагании: его цель — не Украина а как раз именно эта западная допомога. Но я это со временем понял, и мне немножко странно что если уж я, многогрешный, смог это понять то почему это не смог каждый встречный поперечный, я ведь не умнее среднестатистического гражданина.
4. Нефть, газ, пшеница и тд: Путин работает в привычной парадигме — постоянно показывает что он договороспособен и с ним можно поладить. Вряд ли это имеет смысл в моменте но в будущем будет предъявлено как постоянные сигналы заканчивать бардак, постоянно отвергаемые Западом:пригодится для передела мира. Сработает , нет ли — ну тут как карта ляжет, но попытка засчитана.
RE: что-то иное имеете в виду?
Date: 2023-02-13 07:07 pm (UTC)5. Я не вижу принципиальных ошибок с мобилизацией. есть только набор косяков , неизбежных при запуске системы 80 лет не использовавшейся и даже толком не проверявшейся. А проверить ее не вызвав подозрений в подготовке к войне — нельзя. Да, на подготовке вообще пришлось "сэкономить" т к в западных разведках не дураки сидят, "мобилизация есть война" и все это понимают. Поэтому иногда приходится начинать дело не вполне готовым чтобы противник не понял что ты готов хотя бы частично.
Но уверяю вас, если бы "к войне не готовились" — сработал бы западный план удушения санкциями, доллар по 200, перловка по талонам и тд. Все эти импортозамещения и продовольственные безопасности сейчас пригодились и сработали. Более того: вы видите что по всем расчетам лучших разведок мира "ракеты кончатся в марте": откуда такие горы бабла на все эти вооружения, как их никто не заметил? Я думаю, ставшая притчей во языцех российская коррупция войдет в историю шпионажа как самая грандиозная схема сокрытия военных расходов. До сих пор на западе никто не имеет ни малейшего понятия, когда у России кончатся ресурсы на войну. Может завтра, может через 20 лет. Никто не имеет вообще никакого представления сколько Россия в это вложила. Никто ни черта не понял. Не заметил за многие годы.
"Не готовились" выглядит иначе.
Да что далеко ходить. Уход из-под Киева, говорите вы? За короткое время группировки из Северной Украины оказались на Донбассе, в боевом порядке. Ребята, вы пробовали хотя бы экипаж на яхту собрать хоть раз? Выезд на шашлыки организовать? А тут тысячи людей и единиц техники и все без сучка и задоринки доехало куда надо и когда надо — я что, должен верить что это само собой произошло? Это в русском бардаке-то? Да в жизни не поверю, там план должен быть такой чтобы фельдмаршал Мольтке с того света затылок начал чесать.
Re: что-то иное имеете в виду?
Date: 2023-02-13 07:12 pm (UTC)6. Несмотря на то что СВО давно стала войной, а у войны другая логика и другие обычаи, довольно бесчеловечные и циничные, русские продолжают хотя бы стараться выглядеть "благородными воинами" . Надо сказать, их противник, и так-то достаточно негуманный, на их фоне выглядит просто гнусно. Это отражается помимо прочего и в надоевшей всем централизации управления огнем. Это в НАТО считается нормальным что наводчик сразу передает координаты цели кому угодно: потом афганские свадьбы гибнут потому что там на радостях палят в воздух а наводчик принимает это за звуки боя. Русские предпочитают терять драгоценное время но упрямо ведут такие коммуникации через штабы где вероятные цели перепроверяются: за напрасную гибель мирных огребешь по самые непочешись.
RE: что-то иное имеете в виду?
Date: 2023-02-13 07:18 pm (UTC)7. Перспективы войны вообще всегда дело такое ... Если бы победители были известны заранее, никто б никогда ни с кем не воевал. Но у меня в отношении России прогноз скорее позитивный: у нее есть все шансы на победу. Честно сказать, я бы беспокоился не о том сможет ли Россия в этом формате победить Запад а о том, не захотел бы Китай ее после этого сожрать. Потому что если Запад будет очень ослаблен то поддержка России станет Китаю не нужна, а усилившаяся Россия может оказаться для него опасной. Бывший союзник — вообще часто большая падла, взять хотя бы антигитлеровскую коалицию после Победы. Ну или братьев славян в Балканских войнах 111 лет назад: дружно победив турок, братушки тут же сцепились между собой.
Да даже одно из немногих поражений России — Крымская война — обернулось тем что Франция пригласила Россию интриговать против Англии, Австрии и Пруссии буквально уже на мирных переговорах, и оттого так была умеренна в притязаниях.
Поэтому чрезмерное ослабление Запада России тоже не очень нужно: на фига Евразии оставаться с Остазией один на один если можно играть на противоречиях Остазии и Океании?
Все эти ваши "договорняки" отчасти объясняются именно этим. Так что еще будем с Западом в десны целоваться, коль мы с вами доживем то сами и увидим.
RE: отделим этот оффтопик
Date: 2023-02-13 07:21 pm (UTC)Если это тупо "империалистический раздел мира", то почему бы этот бизнес не обстряпывать без гибели мирняка?
Потому что такова паскудная человеческая природа. ЧТо поделать, других хомо сапиенсов у меня для вас нет. И еще потому что эта война стала для России экзистенциальной, она рискует вообще исчезнуть как величина. Но если выиграет — станет одной из трех сверхдержав
1. Переговоры несомненно дешевле
Date: 2023-02-13 07:52 pm (UTC)..............
В СССР было 15 республик. После развала, во всех, кроме Белоруссии, восторжествовали анти-российские настроения.
Но только на У. появилась реальная угроза, с точки зрения Кремля.
Легитимность отсоединения Донбасса, вероятно, обсуждать нет смысла.
Примеров этого во всем мире полно. И, обычно, ни одно государство не сдает своей территории без боя.
................
2. Я абсолютно уверен что никто не собирался брать Киев.
...........
Я тоже. Угрозы носились в воздухе. Все (?) посольства были перевезены во Львов. Падение режима Зеленского ожидалось.
Но, что-то пошло не так. Очень похоже, что "царя обманули" и он не ожидал массового военного сопротивления.
Этот "обман" или просчеты КГБ (как они щас именуются?) очень показательны.
Часть элиты была против СВО и покинула страну. То есть, раздел прошел даже в Кремле (и на его задворках).
Вероятно, если бы с самого начала война велась военными, а не, неизвестно кем, мы бы могли увидеть иное батальное полотно.
Например, окружение донецкой группировки. Но, конечно, число погибших мирных тогда было бы намного больше.
И наши потери - тоже.
Мне представляется, что Россия не была готова к войне тогда и плохо готова сейчас.
"Перемалывание противника", безусловно приводит к накоплению боевого опыта.
Но, с обоих сторон.
Война "до последнего украинца", пока, не реальна. Жертв (к сожалению/ к счастью??) слишком мало.
Чего ждем-с? "Палестинизации"?
(Можно было бы почирикать на тему "усталости от войны" и "антивоенном движении" на Украине.
Но данных таких, кажется, нет. А это - чуть ли не единственная надежда, что У. будет готова сдаться.
Нет?
станет одной из трех сверхдержав
Date: 2023-02-13 07:55 pm (UTC)RE: 1. Переговоры несомненно дешевле
Date: 2023-02-13 08:00 pm (UTC)1. Вы зря думаете, что в Белоруссии их нет. Они не просто есть: они поддерживаются режимом Лукашенко. Он больше прощает змагарам чем сторонникам унии с Россией: те под запретом абсолютно.
Я предполагаю что именно его пока удачное двоежопие сподвигло Януковича на заигрывания с укронаци и на запрет МВД трогать их тренировочные базы. Только Янукович — не Лукашенко, на двух стульях не усидел, да и Украина — не Белоруссия, с ней играют гораздо серьезнее.
А ларчик открывается просто: для всех постсоветских государств враждебность к России — это враждебность к СССР и продолжение выхода из него. И если Средняя Азия еще как-то занята внутренними проблемами , а Закавказье друг другом, то для Украины и Белоруссии вражда с Россией — единственная причина не объединяться с Россией, единственный смысл их существования, другого и нет вовсе и взяться ему неоткуда. Арестович не так уж и неправ в своем "нам нужна война с Россией (2019)", это в самом деле путь к самостоятельной украинской нации, только меня смущает то что он для этого готов положить половину этой самой нации. "Зачем нам украинцы если у нас нет украинского государства" , это даже не то же что и "зачем нам мир , в котором нет России", это полное "Если три четверти населения планеты погибнет, из оставшихся большинство все равно будет китайцами", то есть полный ахтунг по нашим гуманистическим меркам.
RE: 1. Переговоры несомненно дешевле
Date: 2023-02-13 08:08 pm (UTC)2. Нет, не думаю.
2.1 как минимум ожидалось что вариант полномасштабной войны весьма вероятен — иначе к нему бы не были готовы. Более того, именно на это рассчитывала Украина: что русские рассчитывают на отсутствие сопротивления, а мы это сопротивление окажем, раз-два и рашка на коленях. А маэмо шо маэмо: "рашка" на колени никак не становится, украинская армия уже дважды достигала миллиона и уже второй раз сокращается, заявлен вскорости третий миллион но за ним уже приходится буквально охотиться как в Африке на рабов в былые времена: и ведь и его перемелют. А российская группировка только сейчас переваливает за полмиллиона и то на сегодня пока не дотянула. До осени все на себе 200 тыс человек тянули, то есть самые тяжелые месяцы вынесли на себе ополченцы и контрактники находясь в пятикратном меньшинстве от сил противника.
Вы как себе представляете "неготовность" которая дает такие результаты? Я — никак. Таких чудес не бывает.
Я даже думаю, что вариант "Украина все поймет и не пойдет на такие потери" вообще заранее оценивался как менее вероятный чем большая война. Но Путин видимо считал себя не вправе его не попробовать. Хотя бы попытаться избежать такого звездореза к которому пришли сейчас, какой бы призрачной ни была надежда.
2.2 окружение донецкой группировки могло быть достигнуто только изрядными жертвами. А Россия упорно не хочет наращивать силы и нести потери. Её можно понять: Путин во-первых избегает социального взрыва, а во-вторых бережет силы для следующих войн, их у России, возможно, впереди еще много. Он совершенно не хочет покупать время ценой своих солдат. Особенно — напомню — если их и так меньше чем у противника
2.3 Готовность к войне от максимально возможной я оцениваю процентов в 90%, это очень хороший результат. А сама максимально возможная от полной — примерно 70%, т к дальше невозможно пойти не спалив свои планы. Более того, еще 10% сразу было наверстано поездкой в Иран
И сотый раз повторю: главная подготовка именно большой войны — это экономика и тыл. Экономика и тыл! Если вы в России то просто обернитесь вокруг: вы видите разруху? Нет? А доллар по 200? А бунты?
3. Дело в том что это война не с Украиной.
Date: 2023-02-13 08:14 pm (UTC)3. Дело в том что это война не с Украиной.
Признаться я тоже ставил на быстрые удары
............
Итак, война на истощение. Почти все действия, только в физике приводят к "равному и противонаправленному действию".
Как каратист, Пу это знает.
Расход старого вооружения приводит к необходимости, с двух сторон, перевооружаться.
Допустим, скорость перевооружения будет одинаковой и в России, и во всех странах НАТО.
Чисто теоретически, это приведет к тому, что взамен тыщи разбитых танков привезут тыщу новых.
Дурная бесконечность?
Я не вижу другого окончания, только деморализацию противника. А она пока не замечается.
А если наметится, у условного "Запада" есть возможность отправлять наемников.
..................
4. Нефть, газ, пшеница и тд: Путин работает в привычной парадигме — постоянно показывает что он договороспособен и с ним можно поладить.
...............
Если война продлиться лет 10, а почему - нет?, договариваться придется уже не с Путиным, а с другим человеком.
Более сговорчивым, а может быть и нет.
Тут можно было бы порассуждать, а чего добивается коллективный Запад? Распада России или просто резкого ослабления центральной власти?
RE: станет одной из трех сверхдержав
Date: 2023-02-13 08:18 pm (UTC)Индия уже 70 лет на подходе и все никак не подойдет. Кстати Путин не случайно все время поет песню о многополярном мире, ему как раз выгодно чтоб мир дробился помельче чуток, потому что постоянно метаться между Океанией и Остазией — так себе занятие, не всем по вкусу. По его хотелкам и Европа континентальная бы сама по себе, и Бразилия с ЮАР каждая со своей делянкой ...
RE: 3. Дело в том что это война не с Украиной.
Date: 2023-02-13 08:20 pm (UTC)деморализация противника налицо. Сравните толпы в военкоматы и тероборону год назад — и нынешние догонялки. А это лишь первый год.
Люди с радостью идут побеждать тех кого ненавидят но энтузиазм пропадает когда идешь умирать
5. Я не вижу принципиальных ошибок с мобилизацией
Date: 2023-02-13 08:28 pm (UTC)..........
У. имела 8 летний опыт вялотекущих воендействий. Практически на добровольцах и "наемниках".
Теоретически, Россия превосходит У. по мобилизационным возможностям в 3 раза. Так?
Но. Очень многие в России воевать не хотят. Если верить злым языкам, при ОЧЕНЬ позднем призыве в 300 тыс.,
из страны сдернуло под миллион. А еще насчитывают около 300 тыс., уехавших сразу после 24 февраля.
Идеологически объяснять эту войнушку достаточно сложно.
Набранных 300 тыс. только-только хватило, чтобы залатать дыры.
Активные действия ведут наши "наемники", самые Мат и вированные.
Для рядового солдатика идеальная войнушка это: он/она/оно сидит км за 200 в глубоком бункере и пуляет с дрончика
по врагам революции. Обед по расписани, и увольнительная раз в неделю.
...........
Херсон и Запорожье вошли в состав России, не так ли. Возможно, этой земелькой можно будет торговать, если и когда придет время.
RE: 5. Я не вижу принципиальных ошибок с мобилизацией
Date: 2023-02-13 08:34 pm (UTC)Украина в самом деле имела этот потенциал. И его в России видели. Перемалывание его стоило времени и сил. Теперь он не то чтобы кончился — там кто-то еще есть и это самые ценные кадры — но он уже многократно меньше былого.
Решение России не закрывать Верхний Ларс считаю наилучшим за всю эту историю. Эти люди даже не призванные сильно демотивировали бы население — а теперь они тоскуют на чужбине о мамкиных пирожках. Это слив и оппозиции и ее электоральной базы. А на родине все равно осталось гораздо больше людей чем требуется для продолжения действий, только теперь им не льют в уши, некому
Насчет воевать не хотят — ооо, как в России не хотели воевать в прошлом феврале!!!! А как резко это изменилось после попуток украинцев запугать русских расчлененкой и садизмом ? Ну вот. Несмотря на все убожество российской пропаганды противник злит русских так усердно что желающих если не воевать с ним то как минимум желающих видеть его поражение — уже десятки миллионов. На Украине людей вообще столько нет
6. Несмотря на то что СВО давно стала войной
Date: 2023-02-13 08:34 pm (UTC)Кажется, во всех войнах солдатики постепенно стервенеют.
Последняя "благородная" война была 100 лет назад.
У меня нет данных о жестокости вьетнамцев, как и по последним войнам на Востоке.
Но обычно гуманность дорого обходится.
RE: 6. Несмотря на то что СВО давно стала войной
Date: 2023-02-13 08:36 pm (UTC)стервенеют конечно. Особенно заметен был перелом в первый месяц, из "освободителей" в "мстители за умученных пленных". Тем не менее русские все еще держатся в рамках, на Украине вообще о рамках не знают
7. Перспективы войны вообще
Date: 2023-02-13 08:49 pm (UTC)еще будем с Западом в десны целоваться
.............
Жестоко плюсую. Противоречия между европами и Россией мне представляются "модным насморком".
А потребности во взаимо-действии - неизбежным будущим.
А если вспомнить, что почти вся "элита" - прозападная, так это ваще по Тургеневу "Отцы и дети".
Где кстати, заморский муж Путинской дщери??
RE: 7. Перспективы войны вообще
Date: 2023-02-13 09:03 pm (UTC)прозападность видна даже сейчас, и что с того? Россия — не первое государство которое бьется насмерть с западом за ... место в западном мире. Только этот западный мир не идентичен "политическому западу". Хотя с 2000 до 2007 года Путин именно что желал места в ЕС/НАТО/Западе
Этот путь проходили революционная Франция, до того Испания ... дорожка-то торная. России сейчас немного не повезло с положением самого Запада:он однополярен и в нем одна Империя и вассалы. Когда подобную задачу решал Петр, все было проще: возьми одного из клубаизбранных, выкинь его за шкирку и садись на его место. Так Россия заняла место Швеции. а сейчас такие фокусы не пройдут .. поэтмоу Путин шатает вообще "всю систему", именно потому что в нынешней нет того места которое Россия могла бы занять
Re: 1. готов положить половину
Date: 2023-02-14 05:57 am (UTC)готов положить половину этой самой нации
Во время 1 мировой, лидеры были готовы положить "половину нации". Причины войнушки, ТЕПЕРЬ, кажутся пустяковыми: всего-то мерялись у кого больше.
Во время гражданской, чуть ли не все главари всех стран готовы положить половину.
Гитлер сражался - почти смешно - за мировое господство. (Как Карфаген и Рим в свое время?)
Кстати, исконные немецкие земли перешли победителям и пока кажется, что фр. Страсбург ничем не хуже немецкого.
Потери в теперешней СВО, пока, не критичны для обеих сторон.
После окончания войнушки, при любом раскладе, У. станет более "украинской", тот российский сегмент, который в ней был, будет исчезать.
Re: и Бразилия с ЮАР
Date: 2023-02-14 06:06 am (UTC)и Бразилия с ЮАР каждая со своей делянкой ..
Тогда добавим и арабов с примкнувшим Ираном-Ираком-Афганистаном - сами по себе.
Идущие процессы как бы намекают, что глобализация и решение крупняка (типа космоса или той же "пандемии") требуют сотрудничества.
И, по большому счету, для большинства живуших на Земле все равно, кто именно возглавляет тройку, пятерку лидеров.
Иногда это мировое соперничество кажется пещерным анахронизмом. Увы, оно тоже движет прогрессом.
Не было бы войнушки, когда бы еще рос. апмия начала ударными темпами осваивать БЛА.
Re: 3. деморализация противника налицо
Date: 2023-02-14 06:14 am (UTC)деморализация противника налицо
Для меня пока это не очевидно. Фронт почти не движется, и это показатель.
Собственно, если в ближайший месяц "движухи" не будет, то знаменитая весенняя распутица отодвинет
возможную активность до лета. С нашей стороны можно ожидать накопления боевого опыта,
с украинской - новые поставки и тоже работа над ошибками.
Re: 5. Можно для сравнения
Date: 2023-02-14 06:32 am (UTC)Можно для сравнения (которое очень хромает) взять Францию образца 1940.
Вместе с Англией (и Бельгией), она, казалось бы, была очень готова к ожесточенному сопротивлению.
Но, как показала история, по факту - нет. Слила. И потерпела моральное поражение, зато сохранила свои города и мирное население.
За капитуляцию надо бы осуждать, но время прошло и осуждать нЕкому.
От того, что из России уехали недовольные, российские проблемы не исчезли.
Это просто - выпуск пара. Считается, что режим тов. Пу поддерживается большинством.
Но в евространах, оппозиция это и культурная, и политическая и экономическая норма.
Единоличного правления, кажется, нет даже в Китае.
О поддержки СВО. В Израиле ТОЖЕ поддерживают пр-во против палестинцев.
И готовы нести терпеть регулярные теракты. О чем это говорит?
Re: 7. которое Россия могла бы занять
Date: 2023-02-14 06:55 am (UTC)которое Россия могла бы занять
Нет ли тут некоторого противоречия?
"Простому народу" ни жарко, ни холодно от того, что Россия на 3 месте или на 12.
Многие предпочли бы европейские заработки и европенсии.
И до сих пор не понимают, почему торгуя газом-нефтью не подняли минималку в стране.
Результатом войнушки будет падение уровня жизни.
Для большинства населения это не критично: "передайте Ильичу нам и 20 по плечу".
Как правило, к обнищанию более нервно относится "средний класс". Но в России он в основном представлен чиновниками и служивыми.
Так что вариант "западной Кореи" вполне вероятен.
Конечно, падает уровень жизни и на Западе.
Если он опустится до российского уровня, зап. элиткам придется шевелить попой и принимать "непопулярные решения".
Из того, что видим сегодня, я бы предположил, что война будет длиться до приближения к реальным (а не Кремлевским) красным линиям.
После чего начнет затухать.
Полный разгром У. европам не выгоден. То есть, на мировую пойдут до того, как У. исчерпает полностью свой военный и людской потенциал.
Re: 7. которое Россия могла бы занять
Date: 2023-02-14 06:56 am (UTC)RE: Re: 5. Можно для сравнения
Date: 2023-02-14 07:04 am (UTC)Европейский уровень в России
Date: 2023-02-14 07:05 am (UTC)Иногда еще загранпаспорта подсчитывают. Но, зачем простому человеку по европам разъезжать?
RE: Re: 3. деморализация противника налицо
Date: 2023-02-14 07:06 am (UTC)Для деморализации мясорубка работает эффективнее. Люди видят как вокруг всех забирают а потом они исчезают
RE: Европейский уровень в России
Date: 2023-02-14 07:09 am (UTC)Стоны? Люди любят стонать , особенно вышедшие из СССР, им всегда всего мало. У России среднеевропейский уровень жизни года примерно с 2012 плюс-минус год-два, оценка грубая, конечно.
И чем лучше уровень жизни — тем нытье не пеньше а больше, потому что хотелки растут. Ну челрвек так устроен. Вы хоть раз видели человека, который считает что ему платят слишком много?
а потом они исчезают
Date: 2023-02-14 07:17 am (UTC)На У. она почти в 10 раз выше. Даже, если будут выбиты пара-другая миллионов, на У. плотность восстановится. И довольно быстро, по историческим меркам.
А в России, низкая плотность будет ускоривать процесс заброшенных земельи населенных когда-то пунктов.
У. Плотность 72,6[7] чел./км²
Р. Плотность 8,55 чел./км² (181-я)
Re: а потом они исчезают
Date: 2023-02-14 07:24 am (UTC)о чем вы вообще?
Date: 2023-02-14 08:19 am (UTC)Но, Россия слишком большая страна с маленьким для такой территории населением. Плотность населения на У. после войны - сравнительно легко восстановится. Россию - заселять будет нЕкем. Разве что китайцами и туркменами с узбеками.
То есть, за год войны, мы больших перемен не увидели. Ну, на У. стало слегка труднее с "мясным набором".
А вот что будет, если война продлиться еще 3-5 лет, мы знать не можем.
.............
Похоже, наша дружеская дискуссия не очень плодотворна.
С чего начали, к тому и возвращаемся.
"В Россию можно только верить", - уверял поэт.
Мы и верим, но каждый по-своему.
RE: о чем вы вообще?
Date: 2023-02-14 09:05 am (UTC)Да, дискуссия в самом деле перестала быть плодотворной, вы что-то совсем уже лишнее писать стали
RE: Re: 3. деморализация противника налицо
Date: 2023-02-14 10:15 am (UTC)Поскольку с деморализации противника вы перескочили — зачем-то и почему-то — на плотность населения, я хотел бы вернуться к этому пункту и закрыть его.
Деморализация выглядит примерно так:
Деморализация выглядит примерно так
Date: 2023-02-14 01:51 pm (UTC)А еще есть теле репортажи о доблесных российских войсках - обычная пропаганда.
Я даже не знаю, какие могут быть убедительные критерии деморализации - для Вас и для меня.
Ну, например, когда русские войска подойдут к Харькову, Днепропетровску и Запорожью (или к Киеву, если это надо).
Все это про "перемалывание врага", пока, - не убедительно.
В 1 и 2 чеченской перемалывали так, что аж устали. И результат - почти независимая Чечня - налицо.
Возможно, несовпадение наших взглядов (а я пытаюсь понять, чем оно, кроме возраста и личного опыта вызвано) объясняется тем, что Вы видете во всех (ну, почти во всех) украинцах фашистов.
А я, загнанное в угол военное и гражданское население, среди которого есть отморозки, но большинство - обычные люди. Поддавшиеся или нет официальной пропаганде.
Тот же Змей, из Вашей ленты, вполне алекватный мужик. Который "фашистов", такое ощущение, только в кино видел.
RE: Деморализация выглядит примерно так
Date: 2023-02-14 06:40 pm (UTC)простите, но это вовсе нечто несообразное.
Вы видете во всех (ну, почти во всех) украинцах фашистов. А я, загнанное в угол военное и гражданское население, среди которого есть отморозки, но большинство - обычные люди. Поддавшиеся или нет официальной пропаганде.
*
— одно другому никак не противоречит. И беда не в том что в народе встречаются отморозки а то, что остальные не видят в них ничего особенно опасного пока отморозки вымещают низменные инстинкты на "генетическом мусоре", то есть Untermensch-ax
*
А Змея я считаю одним из моих Учителей. Но он не был бы таким если б не был уникальным: это проявляется во многом, в том числе и в его позиции
*
Ну, например, когда русские войска подойдут к Харькову, Днепропетровску и Запорожью (или к Киеву, если это надо).
Армии не воюют с городами. Армии воюют друг с другом.
*
Я вполне допускаю, что Змей никогда не встречался с Андреем Гавом. Но они — из одного города, и Гав еще не самый упоротый в тех краях. А выглядел совершенно обычным нормальным человеком.
Напротив, бывший друг и соратник а теперь злейший враг Андрея Гава, Сергей Ланкарра , совершенно иной: и если раньше я просто относился к нему с уважением то теперь я им восхищен.
Армии не воюют с городами.
Date: 2023-02-14 07:36 pm (UTC)Я и говорю, что препираться можно долго. Но ведь это - выпускать пар, ничего конструктивного.
Вполне возможно, что из всего нашего диалога самое забавное это пример Змея. Какова его природа и почему их, Змеев, мало...?
Re: Армии не воюют с городами.
Date: 2023-02-14 07:41 pm (UTC)А в Херсоне никто ни с кем не воевал особо, нет?
Ну вот.