arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Взять да поделить

((Сама идея дохода безусловного мне очень нравится.

А вот засаду я вижу не там, где автор.

Получать (в испаниях) хоть 600, хоть 300 евритов в месяц просто так - мечта идиота.
Но не потому, что на это нельзя выжить. Старики, до того как удариться головой об деменцию,
обычно думают, и подстилку себе подкладывают.
Кто этого не делает, просто раньше выходит из игры

("доктор, мы умрем?" - "А как же??")
...........
Главная проблема сейчас, в притоке "на халяву" из голодной Африки/Азии.
То есть, пока перепад между континентами будет в разы, это не провернуть.

А вот когда (и если смайл) в этих ваших африках будут иметь на черное рыло 400 евр,
то европка может вздохнуть спокойно и установить беС условный доходец на каждого обиженного
500-600.))
...................
П.С.
Не удивлюсь, если и начинать надо с бедных стран.
А во-вторых, для этого нужна "международная революция", потому как сделать это
в одной отдельной Швейцарии, наверное, не получится.
Хотя - вдруг удасться огородиться колючкой и спаренными пулементами...

(из ленты)

ploughlike_elk27 января 2023, 7:44

Мечтать не вредно, но лучше сначала посчитать
"UBI, как ни крути, это раздача некоей суммы денег каждому гржданину просто так, с предположением что имея эту сумму он может то ли "в принципе выжить", то ли "достойно жить". Так вот "в принципе выжить" в современном западном обществе можно и без денег вовсе, если уж на то пошло. Я не думаю что сторонники UBI имеют в виду именно такое выживание. Я полагаю что речь идет все же о чем-то вроде безлимитной пенсии, ведь мы же предполагаем что уморить стариков голодом это негуманно и поэтому платим им хоть какую-то пенсию. Так вот средняя пенсия по старости в Канаде это $700/месяц и это уже ниже порога выживания. Потому что снять комнату практически везде по стране это $500 - 700/месяц, а ведь надо еще что-то есть и во что-то одеться-обуться.


Так что UBI должен быть порядка $1000/месяц, безусловно выдаваемых каждому гражданину просто так, чтобы если что он мог гарантированно снять себе комнатушку, купить покушать и какой-то одежды по мере ее сноса + какая-то копеечка на телефон/транспорт по самому минимуму, иначе как он себе вообще работу найдет?


Так вот если взять ВСЕ налоги собираемые в стране в месяц и раздать их в виде UBI - этого все равно не хватит. Не собирает Канада 38 миллиардов долларов налогов в месяц. В среднем где-то лишь несколько больше половины от этого собирает. Вот и все, когда я это посчитал я понял что о UBI можно перестать мечтать и надо искать другие решения. А вы уж посчитайте по своей стране сами.


Данные отсюда: https://www.ceicdata.com/en/indicator/canada/tax-revenue. Там же ниже есть и по другим странам.

Поиск ошибок в этих моих вычислениях всячески приветствуется

Date: 2023-01-27 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
john_jack

27 января 2023, 15:57:14

Как раз противники UBI считают что если мы не можем с каких-то шишей назначить каждому первому бесплатную зарплату, значит и помогать людям вообще не надо. Сторонники же говорят, что любые бесплатные выплату, если они будут безусловными, пойдут обществу только на пользу. Даже лишняя бутылка пива (или там молока) в месяц уже стимулирует экономику и производство. Кроме того, что просто спасает людей от стресса и даёт уверенность в завтрашнем дне.

Date: 2023-01-27 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
ploughlike_elk

27 января 2023, 17:11:53

Ну хорошо, давайте раздадим всем по сотке баксов в месяц. Но это уже не UBI, ибо ясное дело что пенсии и пособия вы не отмените, вся бюрократия останется на местах, так на чем вы собрались наэкономить 4 миллиарда в месяц? Особо не на чем, так что или поднимаем налоги на всех работающих (грубо, половина населения) на $200/месяц и раздаем всем по сотке. В итоге все работающие стали на сотку в месяц беднее и подзатянули пояса, детишки получили сотку в месяц на игры и мороженое (которые у них тут же отобрали родители), а пенсионерам и инвалидам небольшая прибавочка. За счет одиноких и бездетных в сущности.

Или не будем повышать налоги, а просто допечатаем 4 миллиарда в месяц? Это сожрет инфляция, вот и все.

Видите ли, как вы ни делите некий конечный ресурс, его не будет от этого становиться больше. Чтобы его становилось больше, его надо больше создавать. Благо мы ведем речь именно о таком ресурсе - продуктах труда людей - который таки можно создавать. Но для этого тех людей надо мотивировать именно трудиться, а не внушать им идею будто без труда они уже могут прекрасно жить. Нет, увы и ах, очень жаль, очень обидно, дико несправедливо - но не могут. Точка.

Date: 2023-01-27 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"
Российская социальная помощь не "помогает людям", она заставляет их унизительно скакать в имитации "поиска работы", не нужной ни соискателям, ни работодателям, при которой большая часть пособия уходит тупо на разъезды ради галочки. В итоге этой помощью пользуется никто (тут как раз отчитались о рекордно низком проценте), все деньги пилятся впустую.
Про немецкую клевещут, что она вовсе запрещает поиск работы и даже подработку. Если ты живёшь (и неплохо) на пособие, то обязан не иметь никаких других доходов, иначе его теряешь. Эта система направленно плодит пожизненных и наследственных тунеядцев. Ваше «без труда они уже могут прекрасно жить», прямо сейчас. И что характерно, с трудом ты будешь жить гарантированно хуже.
В других странах вряд ли что-то сильно лучшее. А корень один: условность "помощи". Если же помощь условная, значит условий должно быть как можно больше, они ведь главная цель системы. Единственный способ от них избавиться — отменить условия вообще. И разогнать бюрократов. Но бюрократы против, а они и есть правящий класс, принимающий окончательное решение.

Date: 2023-01-27 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
mindfactor

27 января 2023, 15:59:48 Изменен: 27 января 2023, 16:02:45

>Не собирает Канада 38 миллиардов долларов налогов в месяц. В среднем где-то лишь несколько больше половины от этого собирает.

Розов изначально говорил, что налоги придётся поднимать очень существенно. Причём, особенно сильно — на самых богатых.

Аргументы о том, что самые богатые как раз найдут лазейки, чтобы вообще ничего не платить — слышать он не хочет.

Date: 2023-01-27 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"

Поднимать налоги, особено для богатых — это полнейшая глупость. Т.к. богатых — мало, так что даже если с каждого взять много — то на большое число бедняков всеравно будут копейки.

Зато как звучит "особенно на богатых"!

Вон, была страна с 70% налогов. Всё было справедливо. А после оттуда убежал весь бизнес и деньги стало брать неоткуда.

Date: 2023-01-27 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
veremeenko_alex

27 января 2023, 16:03:29

Давайте начнем с булочки хлеба тому кто заявляет что он голодает. 10$ хватит.

Кому негде жить — общага/коммуналка/палатка в ебенях/поле, 100$.

Почему вы хотите содержать полностью? и 1000$ баксов сразу...

Date: 2023-01-27 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
ploughlike_elk

27 января 2023, 17:30:00

Да, занятно. Выходит что Россия при вчетверо большем населении собирает в 20 раз больше налогов. И таки правда может себе позволить платить каждому гражданину по $1000/месяц просто так, за то что он есть.

Россиянам впору ребром поставить вопрос "где деньги, Зин?"

Более того: при вдвое меньшем населении Россия собирает столько же налогов сколько США! Действительно верится с трудом...

Date: 2023-01-27 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
serg_svt

27 января 2023, 17:37:27

В США семьи с доходом на человека менее прим. 1300$ в месяц считаются малоимущими, им полагается бесплатная медстраховка от государства, и множество других ништяков. Я думаю вот эту цифру и стоит принять за основу.
Если умножить эту сумму на количество жителей в США (330 млн) и на 12 месяцев, то полученная цифра будет примерно равна ВСЕМ доходам госбюджета США.

Занавес и похороны идеи ББД.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
bigwolk

27 января 2023, 17:49:59

Считать надо. Очень хорошо считать. Например, стоит вычесть все имеющиеся пособия и затраты на администрирование. Потом из 38кк граждан надо вычесть пенсионеров (которым и так платится), и детей (которым слишком жирно будет 1к). А потом уже и в налоги переводить.

Мне почему-то кажется, что современное общество за счёт технологий и роста производительности труда уже вполне может обеспечить каждому комнату, еду и Интернет. Просто по факту рождения в развитой стране. Или как минимум находится на пороге этого.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 09:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios