Во многом знании
Jan. 17th, 2023 05:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaВо многом знании
много печали
(из комментов)
Полвека - совершенно впустую. Да, наверное, дело в этом. Или в чем-то другом?
Полвека впустую? Это очень какой-то глобальный и узкий взгляд на последние полвека. Поменялось здесь на территории РФ ну буквально всё. Кроме природы человека, а она уже шесть тысяч лет особо не меняется, чего ей этот полтинник.
Как считаете, чем существенно отличаются годы полвека назад в России - и эти вот годы, сейчас в России?
Экономика. Экономические свободы. Предпринимательство. Кредиты. Возможность выехать и там остаться. Не быть лишенным гражданства. Работать удаленно их другой страны. Работать в другой стране отсюда. Покупать что угодно и где угодно. Продавать кому угодно и что угодно. С оговорками, но по сравнению с тем железным ящиком советской экономики 70-х земля и небо.
Существенно - в смысле той самой глухой тоски. Та была другая? Такая же? У этой будет тот же конец? Другой?
Та тоска была тоской в том числе и сильных, активных людей, которые хотели бы что-то делать, строить, а им не давали. Эта тоска — тоска людей слабых и смирившихся. Надеющихся на большого дядю, который их взял и обманул. Не довел до светлого будущего. Впрочем и тогда далеко не все сильные тосковали, даже в конце 70-х видов социальной активности в СССР, которые бы приносили эндорфинчик хватало.
Есть ли сейчас какой-то иной путь в другой слой социальной реальности? Тот - остался в прошлом, умер, так что даже и не важно. был ли он хорош. А сейчас? Кроме наличной плоскости - имеется ход куда-то?
Весь мир, куда летают самолеты, с поправкой на толщину кошелька. Правда сейчас весь мир, это тоже в каком-то плане такой большой СССР, где все одинаково, везде тоска и нигде нет того большого дяди, который гарантировал бы счастье всем даром и никто не уйдет обиженным. Но с другой-то стороны — бери и работай.
Что это такое - современный выход из социальной плоскости? Религиозная жизнь в общине - это в самом деле массово? Или волонтерское движение? Или что? Или ничего подобного как массовой вещи - нет? Как вам кажется - чем отличается та и эта глухота - если кто, конечно, может сравнить
Для выхода из социальной плоскости не нужно вообще ничего. Каких-нибудь пара даже не книжек, статей по буддизму — и трудись над собой, уходи из плоскости. Нужна община — создай общину. Вопрос упирается в одно и то же, знает ли человек чего он хочет, достаточно ли в нем огня, или его можно перешибить соплей. Если слабый, бедный и больной — тоска возникает автоматически. Если начал двигаться, шевелиться, решать что-то — тоска отступает. Не дают двигаться, шевелиться, решать — тоска возвращается. Сейчас это "не дают" — оно куда как менее тотально.
.......................................
"насколько я понимаю, советский режим и постсоветский режим — это один и тот же режим. Горбачева отстранили от дел, зато Ельцин остался. формально способ управления экономикой поменялся, но фактически ею управляли те же самые люди. я это говорю "из общих соображений", доказательств у меня нет — в конце концов, эти "общие соображения", скорее, означают, что доказывать пришлось бы обратное, а тезис о преемственности попросту наиболее естественный. потому что — с чего бы вдруг иначе?.. разве кто из них так просто отдаст свое место?.. ах, идеология поменялась?.. так это же для властей так естественно — после краха управления надо отмазаться от происходящего, а для этого надо принять идеологию: "раз сделать мы ничего не можем, то делать мы ничего и не должны" (вот такая интерпретация либерализма)…
управляющий класс, разумеется, запрятался в тень. это одно из отличий от аристократии Романовых — той можно было не прятаться. сейчас более-менее прячутся олигархи — в 90-е не находили нужным. функционеров традиционно не видно, вообще вместо всего этого класса — народу предъявлено несколько символов. поскольку из-под тени этих символов никого не было видно, то можно было наигрывать мелодию "а теперь нас нет, а теперь мы другие". помню, я впервые усомнился, когда осознал, что подлинного либерализма — с разделением всех 3-х видов власти, с независимым судом — у нас никогда и не было. а была суперпрезидентская республика, которая в 00-е, освободившись от страха за то, что ей будут пенять на проблемы 80-х и 90-х, начала потихоньку возвращать себе былой апломб. ну, и гладко не вышло.
насколько я понимаю, в октябрскую революцию произошло немножко другое. правящий класс полностью заменился — это стал другой правящий класс. заменился — отнюдь не мирным образом. но государство, по сути, осталось то же самое, поскольку государственность отвечала чаяниям народа. спрос на власть — довольно понятная вещь (не знаю, насколько естественная). но этот спрос имеет в каждой данной стране достаточно определенную "форму" и меняется не так быстро. и когда есть спрос, то обнаруживаются и люди, готовые его удовлетворить — в конечном итоге примерно таким же образом, как и прежде, хотя и с учетом новой социальной реальности. так что на более глубоком уровне это была все равно преемственность
много печали
(из комментов)
Полвека - совершенно впустую. Да, наверное, дело в этом. Или в чем-то другом?
Полвека впустую? Это очень какой-то глобальный и узкий взгляд на последние полвека. Поменялось здесь на территории РФ ну буквально всё. Кроме природы человека, а она уже шесть тысяч лет особо не меняется, чего ей этот полтинник.
Как считаете, чем существенно отличаются годы полвека назад в России - и эти вот годы, сейчас в России?
Экономика. Экономические свободы. Предпринимательство. Кредиты. Возможность выехать и там остаться. Не быть лишенным гражданства. Работать удаленно их другой страны. Работать в другой стране отсюда. Покупать что угодно и где угодно. Продавать кому угодно и что угодно. С оговорками, но по сравнению с тем железным ящиком советской экономики 70-х земля и небо.
Существенно - в смысле той самой глухой тоски. Та была другая? Такая же? У этой будет тот же конец? Другой?
Та тоска была тоской в том числе и сильных, активных людей, которые хотели бы что-то делать, строить, а им не давали. Эта тоска — тоска людей слабых и смирившихся. Надеющихся на большого дядю, который их взял и обманул. Не довел до светлого будущего. Впрочем и тогда далеко не все сильные тосковали, даже в конце 70-х видов социальной активности в СССР, которые бы приносили эндорфинчик хватало.
Есть ли сейчас какой-то иной путь в другой слой социальной реальности? Тот - остался в прошлом, умер, так что даже и не важно. был ли он хорош. А сейчас? Кроме наличной плоскости - имеется ход куда-то?
Весь мир, куда летают самолеты, с поправкой на толщину кошелька. Правда сейчас весь мир, это тоже в каком-то плане такой большой СССР, где все одинаково, везде тоска и нигде нет того большого дяди, который гарантировал бы счастье всем даром и никто не уйдет обиженным. Но с другой-то стороны — бери и работай.
Что это такое - современный выход из социальной плоскости? Религиозная жизнь в общине - это в самом деле массово? Или волонтерское движение? Или что? Или ничего подобного как массовой вещи - нет? Как вам кажется - чем отличается та и эта глухота - если кто, конечно, может сравнить
Для выхода из социальной плоскости не нужно вообще ничего. Каких-нибудь пара даже не книжек, статей по буддизму — и трудись над собой, уходи из плоскости. Нужна община — создай общину. Вопрос упирается в одно и то же, знает ли человек чего он хочет, достаточно ли в нем огня, или его можно перешибить соплей. Если слабый, бедный и больной — тоска возникает автоматически. Если начал двигаться, шевелиться, решать что-то — тоска отступает. Не дают двигаться, шевелиться, решать — тоска возвращается. Сейчас это "не дают" — оно куда как менее тотально.
.......................................
"насколько я понимаю, советский режим и постсоветский режим — это один и тот же режим. Горбачева отстранили от дел, зато Ельцин остался. формально способ управления экономикой поменялся, но фактически ею управляли те же самые люди. я это говорю "из общих соображений", доказательств у меня нет — в конце концов, эти "общие соображения", скорее, означают, что доказывать пришлось бы обратное, а тезис о преемственности попросту наиболее естественный. потому что — с чего бы вдруг иначе?.. разве кто из них так просто отдаст свое место?.. ах, идеология поменялась?.. так это же для властей так естественно — после краха управления надо отмазаться от происходящего, а для этого надо принять идеологию: "раз сделать мы ничего не можем, то делать мы ничего и не должны" (вот такая интерпретация либерализма)…
управляющий класс, разумеется, запрятался в тень. это одно из отличий от аристократии Романовых — той можно было не прятаться. сейчас более-менее прячутся олигархи — в 90-е не находили нужным. функционеров традиционно не видно, вообще вместо всего этого класса — народу предъявлено несколько символов. поскольку из-под тени этих символов никого не было видно, то можно было наигрывать мелодию "а теперь нас нет, а теперь мы другие". помню, я впервые усомнился, когда осознал, что подлинного либерализма — с разделением всех 3-х видов власти, с независимым судом — у нас никогда и не было. а была суперпрезидентская республика, которая в 00-е, освободившись от страха за то, что ей будут пенять на проблемы 80-х и 90-х, начала потихоньку возвращать себе былой апломб. ну, и гладко не вышло.
насколько я понимаю, в октябрскую революцию произошло немножко другое. правящий класс полностью заменился — это стал другой правящий класс. заменился — отнюдь не мирным образом. но государство, по сути, осталось то же самое, поскольку государственность отвечала чаяниям народа. спрос на власть — довольно понятная вещь (не знаю, насколько естественная). но этот спрос имеет в каждой данной стране достаточно определенную "форму" и меняется не так быстро. и когда есть спрос, то обнаруживаются и люди, готовые его удовлетворить — в конечном итоге примерно таким же образом, как и прежде, хотя и с учетом новой социальной реальности. так что на более глубоком уровне это была все равно преемственность
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-17 04:17 pm (UTC)про интелллигенцию.
"знаю семью- казалось бы, в чистом виде представителей этого исчезнувшего вида. добрейшие, умнейшие люди. горы, палатки, гитара. физико-математики. бедность вот эта советская- обои, смесители- все еще то, советское висит, и вот это равнодушие к буржуазному уюту.
это с одной стороны.
а с другой- когда однин ребенок женился, и другой, и третий, им без особога напряга покупали квартиры.
давайте я не буду озвучивать где в нашей стране могут работать физико-математики, чтоб так зарабатывать. и нмкакого вот этого диссидентства в них нет, один только патриотизм. как иначе, с такой то работой.
no subject
Date: 2023-01-17 05:43 pm (UTC)быть не может
Date: 2023-01-17 05:59 pm (UTC)Пётр 1 знал, что Москва государствообразующим городом быть не может
впустую...
Date: 2023-01-18 04:55 pm (UTC)