Спасибо вам, французы!
Oct. 18th, 2013 05:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaСпасибо вам, французы!
«История действительно жестоко обошлась с Францией. В начале Столетней войны во Франции уже проживало 15 млн человек (против 3 млн в Англии). Испании ещё не существовало (вся испанская Реконкиста, во многом, результат деятельности южнофранцузского дворянства).»
(из комментов).
Русская Вика: «Реконки́ста[1] (исп. и порт. Reconquista — отвоевывание) — длительный процесс отвоевания пиренейскими христианами — в основном испанцами, каталонцами и португальцами — земель на Пиренейском полуострове, занятых маврскими эмиратами.»
Нерусская: «Según algunos académicos1 el término es históricamente inexacto, pues los reinos cristianos que «reconquistaron» el territorio peninsular se constituyeron con posterioridad a la invasión islámica, a pesar de los intentos de algunas de estas monarquías por presentarse como herederas directas del antiguo reino visigodo. Se trataría más bien de un afán de legitimación política de estos reinos, que de hecho se consideraban reales herederos y descendientes de los visigodos, y también el intento de los reinos cristianos (especialmente Castilla) de justificar sus conquistas, al considerarse herederos de sangre de los godos.»
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-18 04:37 pm (UTC)они политкорректнее?
Date: 2013-10-18 04:48 pm (UTC)С 370 г. участвовали в Великом переселении народов. После падения Западной Римской империи играли ключевую роль в западноевропейской истории. Наряду со свевами вестготы считаются одними из далеких предков современных испанцев и португальцев.
-----------------------------------------------------------------------------
Они (в данном случае) академичнее.
"Реконкиста" длилась более 700 лет. Поэтому событие это невольно упрощается (как в приведенном комменте о решающей роли "французов", которых - если быть точным - тоже тогда не было).
или мой испанский уже
Date: 2013-10-18 07:44 pm (UTC)Все верно.
Можно предполагать, что в этом отрывочке есть намек на то, что арабы тоже имели свои права на эту территорию.
Но война всегда - в отличие от мира - требует хоть какого-то обоснования. Отсюда - притензии на преемственность от готов. (Почему бы не от римлян или иберов?)
офф-топ
Date: 2013-10-18 07:53 pm (UTC)Давно тебя не было слышно.
Застрял вот в холодной Москве
Date: 2013-10-18 09:19 pm (UTC)надеюсь, это временно - ведь скоро весна...
Стаж больше 30 лет.
Date: 2013-10-18 09:41 pm (UTC)Не пробовал эти новомодные штучки - электронные сигареты?
no subject
Date: 2013-10-19 12:37 am (UTC)но в среднем заменители не работают.
Date: 2013-10-19 06:43 am (UTC)южнофранцузское дворянство
Date: 2013-10-19 06:51 am (UTC)Арабское завоевание Пиренейского полуострова произошло за довольно короткий период 711—718 годов, что было не удивительно, учитывая что за такой или даже меньший период времени арабы объединили Аравию в единое мусульманское государство (628—634), покорили Сирию (634—638), завоевали Египет (638—643) и т. д.
Королевство вестготов пало. Сопротивление немногочисленных вестготов было сломлено, преобладающие иберо-римляне практически не оказали сопротивления завоевателям, а значительное еврейское меньшинство даже приветствовало его, надеясь таким образом получить равные с христианами права
В битве столкнулись франкские силы
Date: 2013-10-19 06:55 am (UTC)Если не считать Ковадонгу 722.
Битва при Туре[1], также известная как Битва при Пуатье и в арабских источниках как Битва когорты шахидов[4] (араб. معركة بلاط الشهداء, ma‘arakat Balâṭ ash-Shuhadâ’), произошла 10 октября 732 года[1] поблизости от города Тура, недалеко от границы между Франкским королевством и тогда независимой Аквитанией. В битве столкнулись франкские силы под руководством Австразийского майордома Карла Мартелла и арабские[5]
Ужасная вещь.
Date: 2013-10-19 07:49 am (UTC)(Бродский, рассказывая - придумывая(?) о своем возможном уходе из жизни, представлял это так:
поехать в Венецию, поселиться в лучшем отеле, заказать напиток, выкурить последнюю и ...)
не вижу почему-то красивого
Date: 2013-10-19 11:43 am (UTC)Пушкин честно признавался, что вне поэзии, он - простой обыватель.
С чего бы у Бродского могло быть иначе?
Любая (чужая) романтика может выглядеть достаточно смешно (чтобы рассмешить кошку, вполне серьезно конкретизируют англичане).
Re: В битве столкнулись франкские силы
Date: 2013-10-19 12:24 pm (UTC)Но что касается visigodos (кстати, название не означает западные, а скорее всего от реки Висла), то они и в экс-Пруссии произвели такое впечатление, что местные аборигены полностью в них ассимилировались. Так что не удивляет, что в Испании коренное население объединилось вокруг Астурии, проводников европейской цивилизации так сказать, и сил им хватило, чтобы с "востоком" покончить полностью.