и чудовищные выбросы
Jul. 1st, 2022 07:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaвоспаление и чудовищные выбросы
((В Каталонии, как известно, национализм отыграл свое насколько смог.
Без знания местного языка ты не сможешь учится, не устроишься на "хорошую" работу.
А вот на бытовом уровне, это не очень заметно.
Как обстоят дела в молодежных тусовках, не знаю.))
.....................
(вырвано из комментов)
1 июля 2022, 10:20:59
Ресентимент в отношении русских и их дегуманизация в Украине имеют очень длинную и отчётливую историю. Я полагаю, что большинство анекдотов на эту тему, на которых мы выросли, во-первых, появились ещё в советское время, может, даже в довоенное, а во-вторых, вероятно, плохо знакомы вне Украины, потому что в самой русскоязычной киевской компании их полагалось рассказывать по-украински, некоторые даже по-западеньски. Но я могу ошибаться. В любом случае, было бы удивительно, если бы, будучи знаком с образом "москаля" из обширного корпуса анекдотов, ты бы задавался вопросом народного восприятия "сепаров".
Отношение к русскому языку гораздо более толерантное, чем к русской государственности. Не на индивидуальном уровне ("повбывав бы"), но на общем, бытовом. При этом, когда между языковой политикой, украинской государственностью и имперскими маршами со стороны РФ возникает где-либо связка, он провоцирует воспаление и чудовищные выбросы. А она возникает там, например, где говорят "мы говорим по-русски, поэтому мы русские" или, тем более, "вы говорите по-русски, поэтому вы русские" и т. д., всё как ты пишешь.
Два моих друга детства, оба русскоязычные киевляне, оба генетические украинцы (или, по крайней мере, уверенные в этом), в подростковом возрасте, после развала совка, дома перешли на украинский и насиловали по этому поводу семью. В конце девяностых один из них водил меня по Киеву и говорил со мной по-русски без всяких забубонов, потому что я не имел отношения к РФ (и по-украински говорил очень плохо). Национализм к тому времени был махровым, из единичных людей с трезубцами на лацканах он превратился в толпы. Мои двоюродные в школе учились на украинском, между собой говорили по-русски. Сразу после Майдана по Киеву ходили толпы весёлых гопников и что-то весело скандировали на топорном украинском, общаясь на суржике. На мои украинские реплики в общепите отвечали по-русски, со снисхождением.
Мне кажется, что языковая политика почти везде стелется под концепцию национального государства, даже в Северной Америке, где "национальность" переопределили и оформили по-новому. Меньшинствам дают "языковые права" и концессии, когда они остаются меньшинствами, желательно группируются в гетто или регионах, поддерживают иллюзию генетического единства и культурный фетишизм, и не нарушается иерархия, начинающаяся с титульной нации и её языка. [Тут надо признать особую изобретательность кнессета, который несколько лет назад очевидно и карательно унизил статус арабского языка, наделив его парадоксально "особыми правами".] В Украине население невозможно поделить на украинцев и русских по языку, культуре и генетике в какой-либо совокупности. И это само по себе, как верно пишет в дискуссии с деликатным Грином твой источник Юрий, следствие советской политики, обращения совка с населением республик. И мечта националистов вернуть золотое время "национального единства" выливается безумными репрессиями против половины населения, которая нарушает ту или иную границу между тремя составляющими этого единства. Но "сепары" для этой идеологии совершенно нерелевантны: они ничего не нарушают, они русские по всем признакам, ненависть к ним традиционна и проста, и она не идёт "рука об руку" с языковой политикой и советской этнографией, она идёт рука об руку с новейшей агрессией со стороны РФ, а "отмена" русского в соотв. регионах как акт национальной ревизии и ресторации там более видна и более бессмысленна, чем в центре. (Я думаю, что вся эта ситуация (осознанно и неосознанно) близкородственна вопросу Латвии/Латгаллии и далее).
Я крайне сослагательно думаю, что если бы вопрос языковой иерархии в националистическом смысле мог бы быть решён в центре, то Донбассу ничего бы уже не навязывали, там превалировал бы русский язык как язык периферийного меньшинства, и их оставили бы в покое. Но для того, чтобы украинский преобладал во всей Украине, националистам нужны репрессии, и это занимает время. Надо заметить, что любой исход спецоперативного вторжения ситуацию усугубит до неведомых крайностей. Уже усугубил.
((В Каталонии, как известно, национализм отыграл свое насколько смог.
Без знания местного языка ты не сможешь учится, не устроишься на "хорошую" работу.
А вот на бытовом уровне, это не очень заметно.
Как обстоят дела в молодежных тусовках, не знаю.))
.....................
(вырвано из комментов)
1 июля 2022, 10:20:59
Ресентимент в отношении русских и их дегуманизация в Украине имеют очень длинную и отчётливую историю. Я полагаю, что большинство анекдотов на эту тему, на которых мы выросли, во-первых, появились ещё в советское время, может, даже в довоенное, а во-вторых, вероятно, плохо знакомы вне Украины, потому что в самой русскоязычной киевской компании их полагалось рассказывать по-украински, некоторые даже по-западеньски. Но я могу ошибаться. В любом случае, было бы удивительно, если бы, будучи знаком с образом "москаля" из обширного корпуса анекдотов, ты бы задавался вопросом народного восприятия "сепаров".
Отношение к русскому языку гораздо более толерантное, чем к русской государственности. Не на индивидуальном уровне ("повбывав бы"), но на общем, бытовом. При этом, когда между языковой политикой, украинской государственностью и имперскими маршами со стороны РФ возникает где-либо связка, он провоцирует воспаление и чудовищные выбросы. А она возникает там, например, где говорят "мы говорим по-русски, поэтому мы русские" или, тем более, "вы говорите по-русски, поэтому вы русские" и т. д., всё как ты пишешь.
Два моих друга детства, оба русскоязычные киевляне, оба генетические украинцы (или, по крайней мере, уверенные в этом), в подростковом возрасте, после развала совка, дома перешли на украинский и насиловали по этому поводу семью. В конце девяностых один из них водил меня по Киеву и говорил со мной по-русски без всяких забубонов, потому что я не имел отношения к РФ (и по-украински говорил очень плохо). Национализм к тому времени был махровым, из единичных людей с трезубцами на лацканах он превратился в толпы. Мои двоюродные в школе учились на украинском, между собой говорили по-русски. Сразу после Майдана по Киеву ходили толпы весёлых гопников и что-то весело скандировали на топорном украинском, общаясь на суржике. На мои украинские реплики в общепите отвечали по-русски, со снисхождением.
Мне кажется, что языковая политика почти везде стелется под концепцию национального государства, даже в Северной Америке, где "национальность" переопределили и оформили по-новому. Меньшинствам дают "языковые права" и концессии, когда они остаются меньшинствами, желательно группируются в гетто или регионах, поддерживают иллюзию генетического единства и культурный фетишизм, и не нарушается иерархия, начинающаяся с титульной нации и её языка. [Тут надо признать особую изобретательность кнессета, который несколько лет назад очевидно и карательно унизил статус арабского языка, наделив его парадоксально "особыми правами".] В Украине население невозможно поделить на украинцев и русских по языку, культуре и генетике в какой-либо совокупности. И это само по себе, как верно пишет в дискуссии с деликатным Грином твой источник Юрий, следствие советской политики, обращения совка с населением республик. И мечта националистов вернуть золотое время "национального единства" выливается безумными репрессиями против половины населения, которая нарушает ту или иную границу между тремя составляющими этого единства. Но "сепары" для этой идеологии совершенно нерелевантны: они ничего не нарушают, они русские по всем признакам, ненависть к ним традиционна и проста, и она не идёт "рука об руку" с языковой политикой и советской этнографией, она идёт рука об руку с новейшей агрессией со стороны РФ, а "отмена" русского в соотв. регионах как акт национальной ревизии и ресторации там более видна и более бессмысленна, чем в центре. (Я думаю, что вся эта ситуация (осознанно и неосознанно) близкородственна вопросу Латвии/Латгаллии и далее).
Я крайне сослагательно думаю, что если бы вопрос языковой иерархии в националистическом смысле мог бы быть решён в центре, то Донбассу ничего бы уже не навязывали, там превалировал бы русский язык как язык периферийного меньшинства, и их оставили бы в покое. Но для того, чтобы украинский преобладал во всей Украине, националистам нужны репрессии, и это занимает время. Надо заметить, что любой исход спецоперативного вторжения ситуацию усугубит до неведомых крайностей. Уже усугубил.
