Сталин в Испании
Oct. 1st, 2013 06:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaСталин в Испании
О том, что Большой террор связан с Гражданской войной в Испании, знали, точнее – догадывались, давно.
Конечно, тема эта может рассматриваться с разных точек зрения (например):
- Сталин на 100% единолично контролировал «испанский вопрос» или на этом поле были и другие игроки?
- Каким было влияние Троцкого на испанские события?
- Насколько руководство СССР было заинтересовано в Испанской (несоветской) республике?
- Как испанские дела смотрелись в динамике других знаковых для СССР событий (бои у Хасана, мюнхенский сговор, усиление Гитлера, итальянские авантюры, предстоящая советско-финская война)?
- Испания и Коминтерн с точки зрения интересов СССР?
- Испания и деятельность остатков Белого движения в Европе
Естественно, классическая тема «политика невмешательства» и помощь, получаемая Франко, не потеряла своего значения.
Итогом этих размышлений могли бы быть соображения в духе альтернативной истории: какой могла бы быть Россия, если бы победили белые; какой могла бы быть Испания, если бы проиграл Франко.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-01 05:29 pm (UTC)Было бы лучше для Испании
Date: 2013-10-01 07:00 pm (UTC)Хотя у некоторых френдов есть сомнения.
Re: Было бы лучше для Испании
Date: 2013-10-01 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 07:54 pm (UTC)Большой террор был скорее связан
Date: 2013-10-01 08:04 pm (UTC)Но обсуждать, что есть такие связи начали в 1937.
Исп, историки считают, что Сталин поубивал половину людей связанных с Испанией, которые проходили по линии политика/разведка (например, Кольцов); и оставил в живых почти всех военных советников.
Похоже (не проверял), что военных переводчиков тоже не трогали.
Занятные данные есть вот здесь: http://allin777.livejournal.com/240115.html?style=mine#comments
Re: Большой террор был скорее связан
Date: 2013-10-02 10:06 am (UTC)Может быть, изначальный план был сделать советскую, коммунистическую Испанию, которая бы устроила конкисту Европы с запада на восток. Вполне, кстати, реалистично: раздавили бы фашистов с двух сторон, сами бы первые напали.
(Сталина и его мафии)
Date: 2013-10-02 11:20 am (UTC)Альтернативные варианты завораживают:
если бы Европа и Америка оказали решительную помощь законному правительству, Гитлер мог не отважиться на 2 мировую, имея сплоченный блок действительно объединенных наций.
(Ведь из поддержки Испании, вытекают и недопущение объединения Германии и Австрии, и не предания Чехословакии. Ставится вопрос о том, что Гитлер мог не решиться на Польшу).
В случае войны с Францией, за горами была бы боевая армия, с актуальным опытом серьезных боевых действий.
(Только в горах Гитлер мог увязнуть очень надолго).
Не забываем. что в этом случае пролив был бы для немцев закрыт, а Италия - блокирована.
Re: (Сталина и его мафии)
Date: 2013-10-02 11:57 am (UTC)Если бы Ватикан поддержал коммунистов, могло бы теоретически так и сложиться, но это, конечно, утопия.
Re: (Сталина и его мафии)
Date: 2013-10-02 12:26 pm (UTC)то среднюю буржуазию не могло отпугивать, что Советы хотели их просто истребить.
Поэтому, СССР должен был или умерить свою пролетарскую агрессию, или оказаться в изоляции.
Re: (Сталина и его мафии)
Date: 2013-10-02 12:31 pm (UTC)Во всех (буржуйских) странах она есть, и с этим неудобным делом как-то живут.
Потому как - не убивать же!
У нас, с самого начала нашли простенькое решение - именно что убивать. И побольше, побольше.
Решение оказалось тупиковым.
Re: (Сталина и его мафии)
Date: 2013-10-02 08:46 pm (UTC)знали, что будет большая война,
Date: 2013-10-02 09:03 pm (UTC)Существовало Временное пр-во.
Почему временное?
Потому что было всеобщее согласие, что нужно Учредительное собрание с полным представительством ВСЕХ партий (и организаций?).
Для последующих всеобщих выборов.
Большевики пошли на правительственный переворот, после чего начали бодро отсекать своих бывших союзников.
Расчет был на то, что только они знают knowhow все остальные - враги и придурки.
Эту линию выдержать не удалось с самого начала.
Для Гр.войны пришлось привлекать (или заставлять) всех, кого могли.
Сейчас, задним числом, мы видим, что все это было напрасно.
Террор себя не оправдал.
Спустя почти 100 лет имеем как бы капитализм и все, что делали коммунисты ушло - куда?
Re: знали, что будет большая война,
Date: 2013-10-03 01:46 pm (UTC)А насчёт результатов, ну это спорный вопрос, конечно. Но в принципе Россия осталась довольно влиятельной мировой державой после СССР, а до революции РИшка загнивала и была как Южная Америка: кучка олигархов всем владеют, народ в нищете. Сейчас вроде получше стало.
Переход от монархии к республике
Date: 2013-10-03 02:09 pm (UTC)Да, положение было сложное.
Работяги требовали улучшения условий труда, чертовы капиталисты и помещики не хотели терять прибыли.
Легче всего думать, что Республику элементарно прос...ли.
Но смутные подозрения, что на верху оказались не очень адекватные люди, контроль над армией был фатально утрачен.
Утверждают, что Франко почти прямым текстом писал правительству, что зреет недовольство, и надо принимать меры.
Каждый раз, когда рассматриваются документы, видно, что ситуация постепенно ухудшалась и доходила до предела.
офф-топ
Date: 2013-10-04 04:15 am (UTC)на этой страничке в комментах пытаются выяснить, соответствует ли англ. "move on" испанскому "al andar"
http://krats.livejournal.com/88776.html?view=397512#t397512
у меня появилось сомнение, не латиноамериканское ли это выражение.
Есть идеи?
Re: офф-топ
Date: 2013-10-04 02:42 pm (UTC)This chapter is over, let's move on to the next one.
I used to be a banker, but I moved on since tnen.
We were in relationship for three years, but then we decided that it's time to move on.
Не знаю, насколько это понятно. Идея в том, что что-то происходит, что-то делаешь, и это себя изжило. Хватит уже. Ya es la hora para
hacer otra cosa.
To move on тяжело точно перевести
Date: 2013-10-04 03:46 pm (UTC)"Абба" постаралась.
Испанский перевод мне показался неуклюжим.