Платон мне друг
May. 24th, 2022 06:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaПлатон мне друг
((Конечно, "война спишет не все".
И чем меньше в этих разборках будет идеологии, и больше право-судия,
тем, конечно, лучше.))
...............
(из ленты)
"Мой коммент:
Я бы сказал, что это не имеет никакого отношения к делу. Пленного не могут судить за то, что его армия ведет незаконные военные действия. Его могут судить только за военные преступления в течение этих действий.
[Хороший адвокат должен был отклонить этот вопрос, как не имеющий отношения к делу]
Я не в курсе деталей суда: были ли доказательства того, что он убил мирного жителя, помимо его признания? Само по себе признание человека, находящегося в плену, не стоит ничего.
Даже если были - на пожизненное заключение это никак не тянет: для пожизненного нужно намерение и подготовка преступления. Тем более, если, как он говорит, командиры опасались, что убитый сообщает об их местоположении. Сам факт, что они убегают из-под обстрела - смягчающее обстоятельство, очевидное состояние аффекта.
https://idelsong.livejournal.com/1084103.html
((Конечно, "война спишет не все".
И чем меньше в этих разборках будет идеологии, и больше право-судия,
тем, конечно, лучше.))
...............
(из ленты)
"Мой коммент:
Я бы сказал, что это не имеет никакого отношения к делу. Пленного не могут судить за то, что его армия ведет незаконные военные действия. Его могут судить только за военные преступления в течение этих действий.
[Хороший адвокат должен был отклонить этот вопрос, как не имеющий отношения к делу]
Я не в курсе деталей суда: были ли доказательства того, что он убил мирного жителя, помимо его признания? Само по себе признание человека, находящегося в плену, не стоит ничего.
Даже если были - на пожизненное заключение это никак не тянет: для пожизненного нужно намерение и подготовка преступления. Тем более, если, как он говорит, командиры опасались, что убитый сообщает об их местоположении. Сам факт, что они убегают из-под обстрела - смягчающее обстоятельство, очевидное состояние аффекта.
https://idelsong.livejournal.com/1084103.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-05-24 08:52 pm (UTC)невероятно позорное судилище
Date: 2022-05-25 04:47 am (UTC)RE: невероятно позорное судилище
Date: 2022-05-25 05:42 am (UTC)Я не в курсе деталей суда: были ли доказательства того, что он убил мирного жителя, помимо его признания?
Доказательства не рассматривались. Прокурор запросил суд об упрощенном рассмотрении дела , без изучения доказательств, основываясь именно на признании обвиняемого.
Они даже не утруждали себя фальсификацией улик.
будут столь топорно сделаны
Date: 2022-05-25 08:00 am (UTC)Думается мне, что дракончики отличаются только размерами (по Шварцу).
Re: будут столь топорно сделаны
Date: 2022-05-25 08:08 am (UTC)Пока ее расхолаживает то, что для внутреннего потребления этого более чем достаточно. Но потом это выходит боком при любой попытке выхода в "высшую лигу".
На другой стороне "класс исполнения" заметно выше, что сохраняет шансы достойной игры на мировом уровне. Правда и публика внутри гораздо требовательнее и критичнее, это заставляет "дракона" напрягаться и следить за манерами, держит в тонусе. Зато и тонус не теряется, это пригождается на мировом уровне
... кстати, даже по новостям с передовой видна разница: одна сторона пытается давить грубой силой, массой, другая — уступвя в численности в разы — делает ставку на мастерство и оснащение. Вот эту аналогию можно продолжить практически на все
Применительно к теме: несомненно будут процессы, несомненно их будут пытаться выдать за ответ. Но я почти уверен, что это не будет трагикомедией "они сами признались" с нарочитым пренебрежением процедурой. Напротив, обвиняемых завалят доказательствами и показаниям и протащат сквозь все круги бюрократического адочка. И протоколы вылижут до зеркального блеска.
А там, где это не будет получаться вторым Нюрнбергом, просто не будут афишировать. В отличие от украинских СМИ, растиражировавших картинку вот такого явно неправедного суда по максимуму — теперь и заднюю не включишь.
Грубой, топорной, неизящной.
Date: 2022-05-25 08:28 am (UTC)Она слегка осложняется тем, что "по-хорошему" у России не получилось договорить ни по поводу Крыма, ни отпавшего Донбасса.
Похоже, главная интрига, чем это может все закончиться? Остановкой на границах Лугано-Донецкой областей?
Выдавливанием из Одессы? "Разделом" с Польшей?
Есть ощущение, что общего плана нет. И дракончики будут девствовать по сложившимся обстоятельствам.
Re: Грубой, топорной, неизящной.
Date: 2022-05-25 08:31 am (UTC)делает ставку на мастерство и оснащение
Date: 2022-05-25 08:38 am (UTC)В ближайшей перспективе, даже если У. потеряет несколько квадратных км, призывники худо-бедно будут осваивать поступающую технику. Война затянется. Конечно, можно надеяться, что с нашей стороны потери не возрастут.
Опять же, есть слабая надежда, что генералами будут учтены самые провальные места военного строительства.
RE: делает ставку на мастерство и оснащение
Date: 2022-05-25 08:40 am (UTC)Но бороться с бардаком, конечно, надо. Но вы видите, тут совершенно нет иллюзий о том что в российской армии якобы нет бадака.
Тут речь о том что не надо бежать быстрее медведя, достаточно бежать быстрее товариша
при чем тут версия о западных деньгах
Date: 2022-05-25 08:49 am (UTC)RE: при чем тут версия о западных деньгах
Date: 2022-05-25 08:50 am (UTC)до уровня бардака того же бундесвера :)
Date: 2022-05-25 08:59 am (UTC)Проблема армейского бардака в России - тема необъятная.
Можно видеть стакан наполовину полным или наполовину пустым.
Мне кажется, что до сих пор, Кремль более менее умело маневрировал в этой ОТНОСИТЕЛЬНО не популярной войне.
В смысле, "победы" хотят все, но в окопы на 1 линию, не хочет никто.
Мобилизацию не проводят не потому, что она не нужна, а потому, что возможно массовое от нее уклонение с последующими идеологическими потерями.
Количество тех, кто отказывается от участия в "активных боевых действиях" тоже (судя по отрывочной инфе) велико.
И с этим приходится считаться.
А чтобы воевать по-другому, надо иметь деньги, технику, обученных и мотивированных военных, и не сегодня, а 3 года назад.
мы завершили предыдущие темы
Date: 2022-05-25 09:02 am (UTC)Как понимаю, для этой страны, в этом вопросе, это редкость.
RE: до уровня бардака того же бундесвера :)
Date: 2022-05-25 09:48 am (UTC)Большая и уже давняя община в стране — это, помимо прочего, изрядное количество уже демобилизовавшихся из местных ВС, в т ч действующих резервистов. Которые не прочь поболтать за пивом
Ну и да, три года на правительство поработал, тоже насмотрелся
Проблема армейского бардака в России - тема необъятная.
Можно видеть стакан наполовину полным или наполовину пустым.
Вообще мимо. Еще раз: бежать не быстрее медведя а быстрее товарища. В схватке, будь то война или конкуренция на спичечном рынке, важно не как ты абсолютно хорош или плох а как ты обгоняешь конкурента или отстаешь от него. Т е важно не сколько бардака и проч в русской армии а как это соотносится с аналогичным параметром у противника
Мобилизацию не проводят не потому, что она не нужна, а потому, что возможно массовое от нее уклонение с последующими идеологическими потерями
Не только. Уже сама мобилизация в общественном понимании — это мера, применяемая для защиты от экзистенциальной угрозы, т е включение режима "Вставай страна огромная".
Это сразу вызовет вопрос: "Так что, у нас не поход против фашизма и не битва за интересы государства, а мы, получается, на пороге катастрофы?" . На этот вопрос отвечать неохота никому.
Впрочем, пока и не требуется, т к вариантов поражения РФ в этой войне не предвидится. Есть варианты "недостаточной победы", которые будут выглядеть довольно обидно, но наихудший из них будет больше чем даже ничья.
Об угрозе существованию России речь пока не идет вовсе. А чтобы это случилось, должны произойти события такого масштаба на который можно свалить и мобилизацию (ну не знаю, внезапное нападение Китая с тыла, или высадка марсиан .. )
Количество тех, кто отказывается от участия в "активных боевых действиях" тоже (судя по отрывочной инфе) велико.
И с этим приходится считаться.
В принципе отказники — это нормально, т к всегда и везде кто-то даже из профессиональных военных армии мирного времени, оказавшись на войне вдруг видит свою работу иначе. и иногда оказывается не готов.
Я бы не применял к ним особых мер , т к устранение психологически негодных оздоравливает войска. Другое дело что это может стать примером для лодырей, тут надо подумать о реализации
Сейчас стало хуже т к кто-то явно накосячил с ротацией: "мариупольцев" перебрасывают на донбасский фронт без ротации, отдыха, пополнения и тд. Люди вымотаны, плюс к тому фрустрированы таким отношением начальства: они считают что после такого ада заслужили отдых, а то и дембель, а им следующий круг того же ада. На месте высшего начальства я бы сейчас надавал пинков среднему, чтоб не доводили до подобного. Чревато.
Надеюсь, исправят.
А чтобы воевать по-другому, надо иметь деньги, технику, обученных и мотивированных военных,
Все это есть и у России и у Украины, но количества различаются.
и не сегодня, а 3 года назад.
Грех требовтаь от людей большего чем они могут дать. За 8 лет обе стороны проделали огромную работу, но т к делали ее обе то дальше готовиться наперегонки смысла все равно не имело
до уровня бардака
Date: 2022-05-25 12:51 pm (UTC)Как уже отмечалось у И-П, война иррациональна.
Логикой по Гегелю ее не ухватишь.
А еще, нужно учитывать аспекты, которые напрямую, казалось бы..., к войне отношения не имеют.
Например, Россия как государство и Путин, как ее правитель. Наследие несчастного Николая 2 и вечно живого сталинизма.
..........
Вынесем за скобки, почему объявлена "операция" а не полноценная "войнушка". Скажем, интуитивно понятно.
...........
1. "бежать не быстрее медведя а быстрее товарища". Вопрос, о каком "товарище" идет речь? Только об У.? Украине плюс (почти) вся европка? Те же и Штаты?
До сих пор мы видим регулируемую (договорную) степень эскалации конфликта. В качестве козыря придерживается тактическое ЯО.
А в качестве значительной опасности для России - сколько она может продержаться, отстраненной от доступа к высоким технологиям?
(непонятно, выпускаются ли у нас танки, кроме 10 заявленных, говорят про неважную оптику у космических аппаратов и пр. почти остановившееся (?) производство тачек.)
................
2. "Впрочем, пока и не требуется, т к вариантов поражения РФ в этой войне не предвидится."
"Есть варианты "недостаточной победы",
Да, это так. Пока, с трудом можно представить, что Украина обстреливает Москву или умудрилась посбивать все наши самолетики.
А вот "недостаточная победа", вполне реальна. Хотя ее масштабы и угрозы пока не понятны.
Возможен ли у нас "синдром Вьетнама", с подавленными протестами студентов? Вряд ли. Для этого, в России не хватает демократии западного образца
и организующих структур.
Возможно, по осени подлетят цены на товары первой необходимости. Пр-во, при желании, может попробовать порешать эту тему, защищая самых бедных
Но цены поднимутся везде.
..............
3. Возможно, будут 2 большие разницы: замрет ли линия фронта этим летом или появится желание "поиграть в городки" (Харьков, Николаев, Одесса).
Видел мнение харьковчанина, что война не может длиться далее осени, ведь квартиры надо отапливать. Смешно до слез. Конечно, ни Киев, ни Москва об этом не думают.
Короче, Гоголь был прав. И куда доедет эта телега - совсем не понятно.