до последнего
Mar. 5th, 2022 02:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbeka(вырвано из комментов)
"А он есть, этот выбор-то?
У меня в свое время создалось впечатление о Зеленском как о весьма здравом и прагматичном человеке (я подчеркиваю — человеке). Если в роли президента он перестал быть прагматичным и здравомыслящим, следовательно он ограничен в своих действиях. Учитывая весь контекст событий последних 10 лет мне кажется вполне логичным желание Путина вести переговоры с Америкой, а не Украиной.
А Америка намерена воевать с Россией до последнего украинца.
Это печально.
"А он есть, этот выбор-то?
У меня в свое время создалось впечатление о Зеленском как о весьма здравом и прагматичном человеке (я подчеркиваю — человеке). Если в роли президента он перестал быть прагматичным и здравомыслящим, следовательно он ограничен в своих действиях. Учитывая весь контекст событий последних 10 лет мне кажется вполне логичным желание Путина вести переговоры с Америкой, а не Украиной.
А Америка намерена воевать с Россией до последнего украинца.
Это печально.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-03-05 01:36 pm (UTC)Путин же сказал, что оккупировать Украину мы не будем (да и слабо, если честно. Одно дело захватить, другое удержать. Там на восстановление куча денег уйдёт)
Так что Зеленскому просто пофиг, когда сдаваться. Условия не сильно отличаться будут.
no subject
Date: 2022-03-05 01:40 pm (UTC)мало здравомыслия и прагматичности
Date: 2022-03-05 01:56 pm (UTC)Это с одной стороны.
Ну, а с другой - общеизвестное. Можно ли начинать операцию спецов, не объясняя простому народу ее сакральный смысл??
Re: мало здравомыслия и прагматичности
Date: 2022-03-05 02:36 pm (UTC)этот пост
Date: 2022-03-05 03:15 pm (UTC)Мне понравился
Date: 2022-03-05 03:35 pm (UTC)Америка намерена воевать с Россией до последнего укра
Date: 2022-03-05 11:15 pm (UTC)это написал
Date: 2022-03-06 05:47 am (UTC)Переговоры о мире идут. Ожидается 3 попытка, так. Но что-то мешает Украине договориться. Создается впечатление, что руководители предпочитают видеть свою страну уничтоженной, но с остатками военного барахла.
Не уверен, что тактика городских боев, в наши гуманные времена, вполне оправдана этически. Причем, думается, что оба варианта:
сражаться до последнего солдата и
быстренько-быстренько подписать мир,
для Украины чуть ли не одинаковы.
Вот мнение из Израиля
Date: 2022-03-06 05:52 am (UTC)"Cначала хорошая новость.
Обе стороны пытаются не окончательно растерять человечность в войне. Русские патрули пока не стреляют в протестующих и, несмотря на огромное количество фотографий разбитых гражданских зданий, я считаю что могу сказать что русские все еще не лупят по жилым кварталам намеренно. Украинский советник президента Арестович требует от украинцев относится к пленным в рамках женевской конвенции.
Думаю что этот лед тонок но пока на нем удается удержаться.
RE: Вот мнение из Израиля
Date: 2022-03-06 10:07 am (UTC)Украинцы лупят?
Украинцы лупят?
Date: 2022-03-06 11:43 am (UTC)То, что это не сделано до сих пор, может приятно удивлять.
RE: Украинцы лупят?
Date: 2022-03-06 12:07 pm (UTC)Простите за дотошность, но из вашего ответа неясно, о ком вы.
Милитаристы — украинцы или россияне?
Date: 2022-03-06 12:28 pm (UTC)Вика:
"Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris — военный) — государственная идеология, политика и массовая психология, имеющая цель наращивание военной мощи государства и захватнические войны, как главный инструмент внешней политики.
Милитаризму свойственна гонка вооружений, воинская повинность, рост военных расходов бюджета государства
RE: Милитаристы — украинцы или россияне?
Date: 2022-03-06 12:49 pm (UTC)у Украины?
Date: 2022-03-06 01:31 pm (UTC)"Я с этим никогда не соглашусь и оправдывать Путина не собираюсь. Это кровавая ошибка, которая принесет бесчисленные жертвы и ненависть к нам на поколения. Потому что это не Чечня, не Сирия, это братская Украина. И до вот этого нельзя было допускать.
Но для аналитиков, которым эмоции не важны, это выглядит по-другому. И русский и украинский народ приведены в жертву.
Первый закон войны: смотри, кому это выгодно. Тут, мне кажется, всё ясно.
США и НАТО сбагривают в Украину старое железо времен ГДР. Показательно. И небо закрывать не будут. И войска не пошлют. Ибо войну надо воевать чужими руками.
На границах не пропускают иностранцев. Идет геноцид: украинцев будем спасать, а сирийцев, афганцев, которые живут и учатся там-не будем.
Еще один потрясший меня факт: В Фаллудже, когда американцы вошли в Ирак, они применяли ядерное оружие ограниченного действия. А? Да, вы не ослышались. Скажите мне, почему тогда не было международного ужаса и санкций против США? Или иракцы стоят меньше, чем украинцы?
Короче, я решила для себя, не знаю, удастся ли, но я попробую. Я буду помогать конкретным людям, неважно, с какой стороны. И абстрагируюсь от чувства вины.
RE: у Украины?
Date: 2022-03-06 02:06 pm (UTC)Тема была: захватническая идеология Украинского государства, в чем она состоит, чтобы я тоже могла считать страну милитаристской.
чтобы я тоже могла считать страну милитаристской
Date: 2022-03-06 03:27 pm (UTC)Да и данных тоже.
Если помните, при вторжении в Ирак, для шир. масс, использовалась имфа, что у Ирака есть химическое оружие.
Оно не было найдено. Но войнушка - состоялась.
Две войны Израиля состоялись при полной полной поддержке населения. На чужой территории.
"Вторжение США и их союзников в Ирак (с 20 марта 2003 по 10 октября 2012 года[1]) — затяжной военный конфликт, начавшийся в 2003 году со вторжения сил США и их союзников в Ирак, с целью свержения правительства Саддама Хусейна.
Американские войска были официально выведены в 2011 году. Однако после начала гражданской войны в Сирии и территориальной экспансии Исламского государства Ирака и Леванта (ИГИЛ) администрация Обамы приняла решение о возвращении американских войск в Ирак в 2014 году.
RE: чтобы я тоже могла считать страну милитаристской
Date: 2022-03-06 11:11 pm (UTC)Я уже дважды пыталась уточнить про Украину, а в ответ — про США, Ирак и Израиль. Мне, пожалуйста, факты захватнической политики Украины. Нет фактов — значит, такого нет. Если есть — хотелось бы узнать, раз вы сами написали об этом. Я ведь многого не знаю.
про США, Ирак и Израиль
Date: 2022-03-07 05:41 am (UTC)В Вике есть достаточно полное изложение истории сотрудничества Украины с НАТО. Намекают, что России стало известно о возможном конфликте со стороны Украины.
Чтобы не втянуться в 3 мировую, ядерную, между прочим, было принято очень не популярное решение о превентивном ударе.
Причем, дело обстояло настолько серьезно, что не были предупреждены даже самые большие богатеи России.
no subject
Date: 2022-03-07 09:02 am (UTC)А из ЖЖ пропал наш Клаусник. Я спросила его в ДМ, пока не ответил. У вас случайно нет сведений?
У вас случайно нет сведений?
Date: 2022-03-07 12:04 pm (UTC)У него ведь был запасной журнал. Может он там?
запасной журнал. Может он там?
Date: 2022-03-09 12:10 am (UTC)Подождем, что ж...
Date: 2022-03-09 07:03 am (UTC)Если, паче чаяния, Мордор меня уничтожит, вот мои запасные аэродромы:
https://klausnikk.livejournal.com/
http://klausnick.wordpress.com/
http://lingua-klaus.blogspot.ru/
http://ariadna-klaus.blogspot.ru/
http://klausnick.dreamwidth.org/
Re: Подождем, что ж...
Date: 2022-03-09 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-22 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-22 09:59 pm (UTC)Поляки вспомнили, что за неделю до спецоперации — то же самое происходило в Киеве.
Любопытно, сколько беженцев может принять Франция или Испания, например.
no subject
Date: 2022-03-23 07:16 am (UTC)Меня удивили не столько произошедшие события, сколько реакция людей. Люди, вообще говоря, всегда более удивительны, чем события. Я постараюсь кратко сказать, что же меня удивило.
Людей два лагеря. Одни пришли в ужас и уморасстройство: родина их предала, любимая хорошая родина поступила ужасно, и они не могут этого вынести. По отношению к этому лагерю людей я нахожусь в полном недоумении. Насколько я мог видеть, родина была такой всегда. Ничего не изменилось. Всю жизнь эти люди прожили на этой родине, и вдруг крик: как она могла! Она могла это и прежде, и гораздо более этого могла она же. Вы что, не знали? Как вы умудрились здесь жить и нечто себе мыслить о жизни и стране, не зная, какая она? И какие вы? Вы что, правда думали, что та страна куда-то ушла, а появилась эта, и она добрая и красивая? Потрясающе - стоит сменить прическу и чуть подвести глаза - считают другой. Слушайте, люди, откуда вы? прилетельцы?
no subject
Date: 2022-03-23 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 07:20 am (UTC)Я подозреваю, в чем разгадка моих недоумений. Тот и другой лагерь - приняли страну. Поверили. Потому одни могут разочароваться, а другие - встать на места, давно маркированные как места мерзавцев.
Я понимаю, что сказанное мной вызывает неприязнь, и не жду, что к моему мнению присоединятся и одобрят. Это не призыв и не высказывание позиции, претендующей на всеобщность. Это всего лишь мое мнение, сказанное в частном журнале.
Поэтому, кроме обсуждения моей неправоты и тупости, я бы хотел, чтобы мне ответили на вопрос: а когда вы начали верить в свою страну? Как это случилось?
no subject
Date: 2022-03-23 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 07:29 am (UTC)Как-то вы очень эквилибристически внутреннюю противоречивость человека назвали системой лжи.
Моральную, религиозную разницу вообще очень трудно принять. У вас одна картина мира, у других - другая.
Вы по жанру попаданствуете из одной картины в другую, при этом прихватывая куски своей картины. Может быть это в вас внутренняя противоречивость между рацио и эмоциями.
PS. Будет безумно жаль, если и вы замолчите
no subject
Date: 2022-03-23 07:30 am (UTC)Почему именно два? Я вижу в русскоязычном интернете весьма широкий спектр мнений, многие из которых достаточно далеки от двух описанных вариантов
no subject
Date: 2022-03-23 07:32 am (UTC)Вот, пожалуйста: https://inkogniton.livejournal.com/308474.html Это, на мой взгляд, действительно прописные истины и банальности.
no subject
Date: 2022-03-23 07:34 am (UTC)Другое дело, что И-П свято блюдёт заповедь про бревно в глазу и не опускается до упоминания того, как давно от человечности отреклись граждане США, Европы, Украины и т.п. Это, конечно, к делу напрямую не относится: у каждого своя душа и свои грехи. Но, мне кажется, существенно дополняет картинку.
no subject
Date: 2022-03-23 07:35 am (UTC)Да, конечно, всегда. Ничего уникального. Это проблема: как сохранять человечность, рассуждая о глобальных событиях. Я не знаю, как. А дальше у нас выбор: мы хотим человечность, или мы хотим говорить про геополитику?
no subject
Date: 2022-03-23 07:38 am (UTC)Может, он краденую картошку считает. – Арифметика и статистика не виноваты.
no subject
Date: 2022-03-23 07:39 am (UTC)Арифметика (ну и статистика) на трупах и на картошке — одна и та же арифметика. Она бывает правильная и с ошибками, и надо бороться со вторым. А моральная она или не моральная — это не про арифметику.
Это вопрос про этику. Ну и вправду: человек, проходя практикум по арифметике на трупах, изменяется. Я бы сказал, необратимо, это ужасное дело. Соответственно, требуются психологические, психические и, как мы видим прямо тут, даже психопатологические практики для того, чтобы этот эффект учесть и научиться с этим работать.
Есть вопрос: надо ли этим заниматься. Тем, кому дорога история страны — надо. Но надо вообще-то всем в наше время: вот, в процессе ковида нас во всё это дело макнули с головой, и не отстанут.
Так вот: люди могут достаточно спокойно пройти это испытание, его много кто проходил, да и не испытание это вовсе. Ужасная штука, да, но ерунда в сравнении с реальными бедами. А можно поставить тут табу, и махать крыльями, или чем ещё, что есть. Только я боюсь, что нам всем надо это проходить — сегодня.
Но можно по примеру И-П вести страусиную политику и игнорировать, игнорировать, игнорировать. И-П нервый попался, надо менять на кого-то другого И-П, железного и искуственно-интеллектуального, тогда получится.
no subject
Date: 2022-03-23 07:41 am (UTC)Вы, действительно, что-то путаете. Это как раз самая что ни на есь человеческая точка зрения. Та, что ставится в элитарных британских колледжах, например.
А противоположная — это про непуганных эльфов из города над небесами.
no subject
Date: 2022-03-23 07:42 am (UTC)Я думаю, что он чувствует свою ответственность за Россию, и то, что делается от имени России, а граждане других стран пусть сами занимаются своими тараканами.
У граждан США, Европы и Украины — тоже, кстати, полный спектр мнений.
no subject
Date: 2022-03-23 07:43 am (UTC)Ты не ослышался. Тебе сказали, что ты нелюдь и мерзавец. И тебе с этим теперь до скончания твоих жалких дней догнивать. Круто такое от И-П получить, а?
no subject
Date: 2022-03-23 07:46 am (UTC)Нет, не просто. Как человек, который занимается искусственным интеллектом в Кремниевой Долине, могу сказать, что совсем не просто. Поэтому мой приговор окончательный. Сами увидите. )))
Ответить
urease
urease
23 марта 2022, 01:35:48
Как человек, который занимается искусственным интеллектом в Кремниевой Долине
Я приглашаю всех читателей этого блога присоединиться ко мне в выражении высочайшего почтения к светилу, удостоившему нас своим вниманием.
Ответить
lipkalapka
lipkalapka
23 марта 2022, 05:14:47
«Что делать будем? Завидовать будем!»
Ответить
fujitagoro1877
fujitagoro1877
23 марта 2022, 03:52:29
Ложь.
Здесь нет людей с результатом.
Ответить
akor168
akor168
23 марта 2022, 00:53:42
В конце поста:
Дело в том, что и одни, и вторые находятся на местах для дураков. Совершенно не важно, что думают о своем уме люди - места у них такие.
no subject
Date: 2022-03-23 07:47 am (UTC)Противостояние, да, совсем не шуточное. На истребление. Я точно не хочу быть истребленным. Но сделать в такой ситуации точно ничего невозможно из разумного, только из безрассудного, то есть добавить дерьма в мир, который от него тонет.
no subject
Date: 2022-03-23 07:49 am (UTC)Я верил в свою страну лет до 25 почти безоговорочно;
потом были некоторые ожидания, которые не были поколеблены событиями 93 и 96го;
начались сомнения с конца первой чеченской, которые усугублялись до полной потери веры в середине нулевых.
Теперь нет веры в страну или страны, есть понимание функций определенных институтов, не позволяющих скатываться в полное дерьмо.
То же самое могу сказать про веру в человека и человечность: как минимум «восимлет» мы наблюдаем быстрое сползание тонкой пленки цивилизации с того, что всегда лежало под ней и тихо булькало.
no subject
Date: 2022-03-23 07:53 am (UTC)Я в возрасте чуть старше юношеского перестал верить во что бы то ни было.
Только надеюсь - и считаю прогнозы.
Люди поодиночке обычно радуют, люди массой обычно огорчают.
Кстати, что забавно - люди нашего контекста обычно очень хороши сами по себе, но организации составляют либо людоедские, либо неэффективные, а люди западного типа каждый по себе черт-то что, а вот вместе у них получается очень душевно.
Загадка.
Забавно. Гляжу за окно отстранённым взглядом и вижу огромную страну, не только по площади огромную, но и по количеству взаимоинтегрированных в ней культур. И глядя в исторические хроники (если они сильно не врут), вижу, что страна эта — молодая, лет 400 всего, и росла она с существенно меньшим насилием, чем иные большие страны. Не было в ней геноцида местных индейцев и негров. Вывод вроде бы простой: "московская" модель оказалась для этих народов более приемлемой, чем иные. (А иначе чем сию огромность объяснить?)
Это просто сравнение сопоставимых явлений, показания термометра, а не обсуждение желаемой пациентом температуры. Без эмоций. Факты. И цифры.
Душевность. Гм... Западноевропейская культура — более плотоядный зверь. Пока он сыт и довольно урча лежит в теньке — душевность у него одна, а как проголодаться — другая, и тут важно оказаться по нужную сторону этой душевности. Особенно интересна душевность этого зверя, когда он голодный, а еды доступной — нет. И тогда его душевность направляется вовнутрь. Душевные англо-франко-немецкие посиделки, на которых душевно кэнсилили душевных соседей и даже кровных родственников, тоже душевных.
"у них получается очень душевно" Вроде бы образованные люди, университеты заканчивали, гомеров с ницшами в подлиннике читали. Мн-да... Душит душевный смех.
"Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" (с) Гений.
no subject
Date: 2022-03-23 07:54 am (UTC)Есть еще третья позиция, наиболее популярная — выгул белых польт.