пока не надо

[arbeka]

отчаиваться пока не надо

((Наверное, будущие результаты зависят от того, насколько затянется эта кота-васия.
И от того, сколько будет жертв.
А еще, будет ли сказано, для чего все это.))
............
"Не уверен, что в долгосрочной перспективе украинцам есть что противопоставить этому с военной точки зрения.

Вся международная помощь, которой они добились за последние дни, не меняет того, что западные страны не пошлют своих солдат воевать в Украину, и это не изменится. Медленный захват Украины может занять недели и месяцы, но санкции не обвалят полностью экономику России за это время. Другое дело, что с каждым разрушенным домом и больницей, с каждым трупом ребенка становится все менее понятно, как РФ собирается удерживать Украину после того, как завоюет, и как будет справляться с партизанской войной на всех захваченных территориях, которая несомненно будет.

Вместе с тем и отчаиваться пока не надо. Все-таки надо помнить, что украинская армия и руководство превзошли все ожидания не только российских военных, но и западных наблюдателей. Похоже, что американцы были уверены, что Киев падет в течение 3-4 суток. Моральное превосходство несомненно на стороне защитников, поддержка почти всего мира, пусть и ограниченная, на их стороне, беспрецедентное давление экономических и дипломатических санкций на режим РФ только началось, внутреннее недовольство этой войной в России намного намного больше, чем во время любых других путинских инициатив в прошлом. Я не берусь предсказать, что будет через неделю и тем более через месяц.

https://avva.livejournal.com/3423818.html
....................
А план был, судя по всему: быстро прорваться к Киеву, устранить украинскую верхушку, поставить марионетку, форсировать капитуляцию
Хороший план, только вот... марионетки-то нет. Чтобы поставить марионетку, она должна быть готова, публична и с неким начальным политическим капиталом. Нам известно имя возможного кандидата?
Мой аналитический диван говорит мне, что план такой: войти, получить полное военное преимущество, начать переговоры, получить признание Крыма и снятие санкций за "прекратить войну и выйти".

С марионеткой не так-то просто. Украина имеет вполне чёткую преемственность власти на случай чего, там есть премьер-министр и парламент. Россия вообще-то даже Крым не смогла полностью ассимилировать, а уж подобную марионетку в Киеве точно практически никто не признает и дела с ней иметь не будет.

Нет нигде никаких свидетельств того, что российское руководство ожидало быстрой войны. Проникновение небольших групп можно объяснить гораздо естественнее пробой сил.

Быстрой войны скорее ожидали простые пикейные аналитики, вроде вас или меня.

Я подозреваю, что российское руководство не ожидало такого уровня санкций с Запада.

Я думаю, что Запад ожидал быстрой войны и планировал сдать Украину, ограничившись формальными вещами.

Только после того, как блицкриг в голове Запада не случился, Запад "воспрянул" и начал санкционировать по-мощному, рассчитывая на то, что и Путин рассчитывал на блицкриг, и теперь деморализован.
....................
В целом согласен. Но я не понимаю, как сейчас изменились цели. Ну возьмут Киев. Что дальше? Поставят своего правителя, который подпишет что скажут? Но раз он марионетка, а вся страна не покорена, это не будет соблюдаться, а его свергнут сразу после нашего ухода. Или второй вариант - захватить Киев и надеяться, что вот тогда Украина согласится на нейтральный статус, признает Крым и пр. Но что если не согласится?

ИМХО, из-за отсутствия понимания цели все может затянуться сильно.

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

Парадокс о пацифизме
Каждый вправе выступать против этой войны.

Просто я хочу чтоб он понимал: единственный способ закончить эту войну так, чтоб она не началась снова - это победить. А для этого её надо продолжить, и так пока не будут достигнуты цели.

Поэтому те кто сейчас выходят против войны - выступают за войну.
Если войну прекратить сейчас то она продолжится, если ее продолжить до победы - она закончится.

Очень уважаю пацифистов. Но если они настоящие пацифисты то должны призывать к устранению причины войны а не отказу от попытки устранения этих причин.

[belkafoto.livejournal.com]

три варианта
Я много думал о возможном развитии событий, но недостаточно для того, чтобы убедительно для себя сформулировать разные версии и сравнить их. Вместо этого предлагаю вашему вниманию и к обсуждению запись из фейсбука Сергея Короля (он находится за пределами РФ, так что ему за эту запись не грозит тюремный срок).

Три варианта развития событий от диванного политолога, путинолога и военного эксперта.

1. Оптимистичный. Наступательный потенциал российской армии снижается, даёт о себе знать убыль военной техники, которую еще и массово бросают. Экономику достигают первые судороги от масштабных санкций. Россия спешит закрепить свои результаты на переговорах. В результате переговоров закрепляют ЛНР и ДНР в границах областей, Украина отказывается от претензий на Крым. На «демилитаризацию» пропаганда спишет «разрушение ВСУ и масштабные удары по всей военной инфраструктуре на территории страны», а также какие-нибудь договоры о невступлении в НАТО и запрет на размещении на территории Украины ракетного оружия или еще что-нибудь. На «денацификацию» списывают какой-нибудь референдум, на котором украинцы должны будут проголосовать за конституционный запрет националистической идеологии. Война заканчивается.

Часть санкций с России снимают, возобновляется авиасообщение. В России — затяжной экономический кризис, но сравнимый с 2014-м, а не с 1998-м годом. Режим считает это своей победой, лояльные к лидеру люди сплачиваются, остальных зачищают. С политической точки зрения Россия превращается в Беларусь. С внешнеполитической и экономической точки зрения Россия — это страна-изгой. Но для россиян бо́льшей проблемой становятся не айфоны и заграничные поездки, а попытки обеспечить себе уровень жизни, хоть отдаленно напоминающий довоенный. Мы становимся беднее, несвободнее. ВВП падает на 30-40%.
Такой режим действует до смерти Путина. После, в зависимости от адекватности преемника и политического курса, он либо пытается сохраниться, либо вероятнее — демонтируется с целью нормализации отношений с Западом и выхода из изоляции. Россия снова повторяет всё сначала, как в 1991 году.

[belkafoto.livejournal.com]

2. Негативный. Война продолжается, ценой больших потерь Россия захватывает две трети Украины. Крупные города разрушаются, потерь не считают. В Украине реализуется «сирийский вариант» — с руинами вместо городов, огромным количеством жертв Беженцами становятся более 10-15 млн украинцев, вызывая в Европе гуманитарный кризис. На захваченной территории спешно формируется квазигосударство «правильных украинцев», «большое ЛНДР».

Россия и Украина подписывают мирный договор. Россия заставляет признать «большое ЛДНР», которое становится аналогом Восточной Германии. Пропаганда преподносит это как большую победу и исправление последней исторической ошибки для современной России. Беларусь, Россия и «большое ЛДНР» объединяются в союз, по сути становясь одним целым — «Русским миром».

Экономика разрушена, в стране — тяжелый затяжной экономический кризис. Большинство людей экономят, выживают. ВВП на душу населения опускается с текущих 10 тыс долларов до 2-3 тыс долларов (уровень Узбекистана). Россия впадает в большую экономическую зависимость от Китая, который подается пропагандой как «Ключевой партнёр» и «Большой брат». Китай начинает подминать под себя все важные отрасли, получает контроль над предприятиями, ресурсами. После смерти Путина преемниками создается его культ. Страна настолько потеряла независимость, что у неё нет шансов на обновление, и текущий курс продолжается.

Все активнее внешняя и внутренняя экономическая и политическая системы начинают попадать в зависимость от Китая. Спустя 15-20 лет Россия становится сателлитом Китая в большом противостоянии за лидерство с США, становясь аналогом Беларуси.

[belkafoto.livejournal.com]

3. Катастрофический. Разрушительная война в Украине продолжается весь 2022 год, приводя к «сирийскому варианту» по всей территории страны. Крупные города превращаются в руины, до трети населения страны погибает или бежит. Устав от борьбы с очагами сопротивления и партизанской войны, которые подпитываются поставками оружия из Европы, а также столкнувшись с тяжелейшим политическим и экономическим кризисом, Россия идет ва-банк, угрожая Европе и НАТО прямым противостоянием и тактическим ядерным оружием. Пропаганда внутри страны с истерикой описывает ситуацию «Мы в кольце врагов». Начинаются активные массовые репрессии.

Под угрозами прямой войны западные страны отказываются от противостояния с Россией, объявляя полную блокаду. Мир становится на порог полноценной ядерной войны, к которой начинают готовиться во всём мире. В России случается вооруженный государственный переворот. При успешном его сценарии происходит создание военной диктатуры, снижение градуса противостояния с миром и попытка хотя бы частично охладить ситуацию и легализоваться. Маловероятны демократические изменения. При неуспешном сценарии происходит мировая война.
⌘ ⌘ ⌘
Пока что я верю в оптимистичный вариант исхода событий.

Что я бы хотел сюда добавить:

Во-первых, Сергей вообще не рассматривает вариант "табакерка" или схожий с ним "смена правителя ввиду массовых беспорядков". Я не скажу, что считаю оба эти варианта вероятными, скорее нет - маловероятными, но все-таки возможными.

Во-вторых, "оптимистичный" вариант Сергея мне кажется почти невозможным.

В-третьих, во втором варианте "после смерти Путина преемниками создается его культ" кажется совсем маловероятным, я думаю, Путин один из тех правителей, которых все очень быстро хотят забыть после их смерти, даже преемники.

А кроме этих замечаний у меня нет ни уверенных предсказаний. Я также не думаю, что все вышеупомянутое исчерпывает главные варианты, но и дополнительные предлагать не хочу. Будущее покрыто мраком, и я почти ничего в нем не вижу. Но если вы хотите предложить свой вариант развития событий - Украина и Россия одновременно - чем аргументированнее, тем лучше - я с интересом выслушаю.

[belkafoto.livejournal.com]

Новость что Путин предложил чиновникам жить на одну зарплату, а излишки сдавать в казну государеву, а если нет то к прокурору на приём будьте ласковы, ещё месяц назад обсуждалась бы всеми и всюду.

Сейчас - как бы и не заметили.

В интересное время мы живём, товарищи.

[belkafoto.livejournal.com]

(надевая пикейную жилетку)

Я вообще не понимаю в военном деле, но кто-то наверняка в курсе.

Простой вопрос, на который у меня нет ответа.

Почему при полном доминировании в воздухе вражеской авиации до сих пор целы и днепровские мосты, и железные дороги, по которым так удобно подбрасывать подкрепления с Запада на Восток?

(снимаю пикейную жилетку)

У меня до сих пор нет внятного сценария происходящего, и честно говоря я не особо вижу смысла его анализировать — но этот вопрос мучает меня уже неделю, и нужно от него как-то избавиться.

[belkafoto.livejournal.com]

Ну, тут такое дело... Изначально видимо предполагалось, что операция будет лёгкой прогулкой: цветы "освободителям", крестные ходы с иконами, колокольный перезвон — вот это вот всё. Посему задача рвать мосты через Днипро не стояла, целеполагания не было. Но шо-то пошло не так. Впрочем, как всегда. Стали действовать по плану Б, сварганенному в предынфарктном состоянии карандашом на коленке. И про мосты, судя по всему, тупо забыли.

[belkafoto.livejournal.com]

Связь, вода, электричество, тепло, питание.
Вы прекрасно представляете насколько легко лишить большой город этих благ.
И через пару дней в городе наступит гуманитарная катастрофа.
И никакая тероборона не сможет ничего сделать.
Но почему то ведь не делают.
Можно долго рассуждать о планах наступления, но потом то мосты надо будет восстанавливать.

[belkafoto.livejournal.com]

Достижение результатов можно проверить только зная задачи, план и сроки.

Обе стороны воюют очень странно во всех смыслах.

[belkafoto.livejournal.com]

Вы много слышали про бои, даваемые ВСУ вне населенных пунктов? Какие подкрепления, какие танковые колонны, какие мосты?
Украинский генштаб выбрал тактику городских боев. При любой попытке высунуть рыльце из застройки населенной мирняком они тут же получают по макушке. В таком случае мосты взрывать нужно только украинской армии. Что они и делают.

[belkafoto.livejournal.com]

Эвакуировала Маму . Пишу и сама в шоке от слов . Пришлось съездить в Варшаву Забрать оттуда . Поляки помогают очень во всем . Остановливались на квартире - поспать между рейсами, с начала войны мама не спала нормально , постоянно под бомбежками. Вскакивала от каждого звука- пыталась бежать . Ужас. Смотреть больно , моя мамочка в почти 70 . Такое пережить . Хорошо что дедушка с бабушкой этого не видят уже .
Мой родной Харьков , его уже почти уничтожили полностью

[belkafoto.livejournal.com]

Когда-то (о Боже, 15 лет назад) об этом писал уважаемый crusoe, к сожалению, ушедший из ЖЖ.

Глубоко запала в память и лекция о Севастопольской обороне 1854-1855 гг., содержание которой было воспроизведено в позднейшей монографии "Крымская война". Евгений Викторович говорил о жестокой угрозе, которая нависла над Севастополем после поражения русских войск под Альмой, о полной незащищенности Севастополя с северной стороны и о самых благоприятных для союзных войск возможностях его штурма с ходу.

Свернуть
Е. В. Тарле приводил данные, свидетельствующие о том, что в Севастополе поражались этой "убийственной ошибке" противника, и приводил слова Нахимова о его намерении сразу же после окончания войны отправиться за границу, чтобы прямо сказать о ней тем, кто ее совершил. "Поеду и назову публично ослами и Раглана и Канробера".

Грубая ошибка английского и французского командующих объяснялась не только тем, что они слепо следовали военной теории, но и тем, что они не были осведомлены о состоянии севастопольских укреплений. И тут Евгений Викторович сообщил, что перед войной были разработаны планы создания укреплений вокруг Севастополя. Но деньги, отпущенные на их возведение, бессовестно расхищались. Мало того, сами планы укреплений были проданы французам. Результат этого двойного казнокрадства и предательства оказался самым неожиданным. Высадившись в Крыму, союзники и не подозревали, что купленные ими планы укреплений существовали только на бумаге.

[belkafoto.livejournal.com]

Стрелочки из «Бильда»
Начало второй недели наступления российских войск на Украине закрепило опасную тенденцию затягивания операции, превращения её в бесконечное кровавое месиво, которое поставит крест на перспективах воссоединения и развития русского народа. Предотвращение такого сценария потребует значительных усилий госаппарата РФ и русского общества по обе стороны искусственной границы между Украиной и Союзным государством, но сделать это невозможно без выявления и устранения причин, определения эффективных мер по исправлению ситуации. Не претендуя на полноту анализа, попробуем установить хотя бы обстоятельства первой недели операции, которые направили события по наиболее опасному и трагическому пути. Мы не будем вводить в рассмотрение новые факты и ограничимся анализом общеизвестных.

На уровне бытовых суждений самая поверхностная оценка военных тенденций сводится к наблюдению за линией фронта. Конечно же, эта методика в общем случае неверна, поскольку на движения линии фронта наслаиваются такие факторы, как потери в армии и в материальных резервах, состояние инфраструктуры и подготовленность оборонительных позиций, моральная устойчивость и усталость, внешнеполитический контекст и многое другое. Например, на северном направлении наступление российской армии буксует который день, а темпы продвижения на юге пока ещё сами по себе не обрушивают оборону Украины и не устанавливают достаточно прочный контроль над занятыми территориями, то есть, можно сказать, что линия фронта почти стабилизировалась и не позволяет говорить о стратегическом переломе. Однако при этом удары российской авиации выводят из строя большое количество живой силы и техники противника, уничтожают материальные запасы и инфраструктуру управления ВСУ; наиболее мощная донбасская группировка украинских войск методично перемалывается и выводится из «уравнения» действиями артиллерии, авиации и сухопутным наступлением. С другой стороны, на этом фоне Украина продолжает мобилизацию в свою армию и территориальную оборону, туда приезжают наёмники из разных стран, Запад поставляет ей дополнительное оружие, ВСУ инженерно оборудует новые оборонительные позиции. Кроме того, продолжение российского наступления и связанные с войной гуманитарные проблемы позволяют нагнетать антироссийскую истерию в западном медиапространстве, что на фоне затягивания войны позволяет организовывать дополнительное давление на Москву, которое будет всё более затруднять разгром Украины. Таким образом «нетерриториальные» факторы склоняют чашу весов в разные стороны, их соотношение оценить трудно, но в первом приближении мы примем, что они друг друга уравновешивают и, следовательно, движение линии фронта (а точнее, отсутствие быстрого сухопутного продвижения) даёт довольно точную оценку хода войны, а именно, констатирует скатывание к длительным «перетягиваниям» без победного перевеса какой-либо из сторон.

Как же так получилось после относительного успеха первого дня наступления? Почему он не перерос в быстрый разгром ВСУ?

[belkafoto.livejournal.com]

Если говорить о долгосрочных стратегических факторах, то мы просто скажем банальность, что всё надо делать вовремя. Можно было не допустить отделения Украины в 1991 году, нейтрализовав с помощью правоохранительных органов «свидомую» публику и её московских партнёров, можно было с минимальными потерями и с одобрения тогдашних ВСУ и украинских правоохранителей легитимно и без потерь занять Украину с помощью армии в 2014 году, но к 2022 году ситуация изменилась. За восемь лет жуткого режима укронацистов для РФ катастрофически ухудшился и внутренний (для РФ), и внешний (внутриукраинский и международный) контекст возможной силовой операции. Наступление выглядит вероломным неспровоцированным вторжением, поскольку в качестве повода для него не произошло ничего такого, чего бы РФ не терпела предыдущие восемь лет, признавая это внутренним делом Украины. Сама же Украина настолько «закатана под асфальт» за время правления хунты (это в полтора раза больше, чем понадобилось Гитлеру для подготовки демилитаризованной Германии к мировой войне, причём дополнительным «подогревом» служил вооружённый конфликт на Донбассе), что к наступлению российской армии подготовлено не только мощное физическое сопротивление, но и медийно неоспоримый спектакль «всенародного сопротивления» «вторжению», картинка которого успешно преподносится и украинскому обществу, и заметной части российского, и остальному миру. Сроки и обстоятельства начала операции выбраны наихудшим для России и русских образом.

Но даже если считать «упущения» 1991 и 2014 годов делом прошлым (хотя как можно забывать прошлые «ошибки», если их виновники сохраняют ту же степень влияния и не подали никаких признаков исправления?), начальная стадия уже сегодняшней военной операции изобилует сиюминутными «странностями», предопределяющими негативное развитие сюжета. И если обобщить эти «странности» в одной формуле, то главное в них – запрограммированное с российской стороны отсутствие воздействия на «центр тяжести» конфликта, то есть правильного выявления доступной для РФ критической точки, ахиллесовой пяты Украины и, соответственно, попыток нажать на эту «кнопочку кайфа» и привести Украину к капитуляции. Напротив, явно или неявно «центром тяжести» представлены ложные элементы, воздействие на которых, во-первых, недостижимо или труднодостижимо, во-вторых, не нанесёт Украине критического ущерба в новых условиях и не приведёт к её капитуляции. Это уже привело к ряду катастрофических решений, продолжение реализации которых усугубит катастрофу. В свою очередь, сохранение влияния тех лиц, которые подвели к ложным решениям, будет направлять события к катастрофе на новых и новых развилках, даже если предыдущие «ошибки» будут запоздало «исправляться» под влиянием критики.

[belkafoto.livejournal.com]

В этом тексте мы сосредоточимся на двух-трёх ложных идеях и решениях первого этапа военной операции и подумаем, как их можно исправить.

* * *

Первый круг ложных идей связан с неправильным официозным пониманием проблемы нацизма на Украине, в частности, неверным определением круга его носителей, которого должна коснуться предполагаемая «денацификация». Уже с 2014 года навязывается стереотипное представление о страшных радикалах, под которыми обычно понимаются непосредственно боевики-исполнители украинского насилия («правосеки», поджигатели Дома профсоюзов в Одессе, добровольцы карательных батальонов), якобы ставшие причиной скатывания Украины в войну, а если их устранить с политического поля, то всё возьмёт и наладится. Конечно же, нет ничего более далёкого от действительности. На самом деле, боевики и прочие «радикалы» – это исполнители политической программы вполне респектабельных и культурных, интеллигентных на вид «свидомитов» и их западных кураторов, своего рода «прокси» для выполнения грязной работы по переформатированию Украины в антирусском ключе. Простое устранение боевиков с сохранением нынешнего политического класса и когнитариата Украины – от депутатов и чиновников до антироссийски настроенной русскоязычной свидомой интеллигенции – сохранит нетронутым украинский сепаратизм и механизмы его воспроизводства, следовательно, приведёт тем или иным путём к возрождению Антироссии на территории Украины. Единственный способ провести реальную денацификацию Украины – это провести её непосредственно силами РФ, её госслужб, с задействованием местного русского актива, не передоверяя украинскому государству. Не имея сейчас возможности подробнее расписывать необходимые мероприятия, ограничусь частным выводом: требовать проведения денацификации от Зеленского и нынешнего госаппарата Украины и тем более её Вооружённых сил (как этого недавно пожелал кремлёвский резидент) нелепо: даже в случае гипотетической капитуляции после военного поражения они, самое большее, отдадут в жертву отморозков из непосредственных исполнителей заукраинского насилия, но не самих себя, не вдохновителей украинского террора. Напротив, денацификация должна начинаться с ВСУ и широко затронуть политический, культурный, интеллектуальный класс нынешней Украины, а не только нескольких тысяч боевиков-извергов и мародёров.

[belkafoto.livejournal.com]

Вторая ложная идея, очевидно использованная в планировании и осуществлении операции, состоит в преувеличении роли Киева как столицы украинского государства: почему-то заявлялось, что контроль над столицей означает контроль над остальной страной. Из-за этого была сделана очевидная ставка на быстрое овладение Киевом. Ставка эта очевидно не сработала, да и не могла сработать для такого большого города, настолько удалённого от РФ, с учётом количества обороняющих его украинских сил: взять этот город с ходу было заведомо невозможно. Но даже если бы город и удалось взять, это не сломило бы сопротивление на остальной территории Украины, поскольку все госструктуры на местах, территориальные управления ВСУ, общественный актив в провинции насквозь пропитан укронацизмом и может управляться непосредственно из-за рубежа. На данном этапе Киев не является «центром тяжести» текущей войны, не является ни наиболее уязвимой, ни критической для исхода противостояния точкой республики.

Несмотря на эти обстоятельства, заранее очевидные любому наблюдателю, войскам РФ была поставлена нелепая задача на скорейшее овладение Киевом (невозможное и ненужное мероприятие) либо на слишком дорогостоящую имитацию попытки такого овладения, что отвлекло критически много сил от более важных задач. Наибольшим безумием в этом плане выглядит выдвижение к Киеву через Черниговскую и Сумскую области: огромные силы потрачены на то, чтобы пройти через враждебно настроенный к РФ регион, географически выдающийся в территорию РФ, занятие которого не позволяет, например, решить такую важную задачу, как рассечение Украины на отдельные фрагменты, в то время как прохождение этими силами такого же расстояния через более дружелюбно настроенную Харьковскую область в южном направлении уже позволило бы замкнуть в котёл наиболее боеспособную Донбасскую группировку ВСУ, а не топтаться целую неделю на подступах к Харькову и Изюму. На правобережье же был высажен какой-то нелепый вертолётный десант на Гостомель, не оказавший никакого стратегического эффекта, кроме как фактом отвлечения внимания на свою дерзость и фактом своего неиспользования на более важных участках.

Можно гадать о том, какой схематический план в рамках такого подхода навязали госмашине РФ (например, «быстро возьмём Киев, поставим там Медведчука и потом вместе с ВСУ пойдём громить радикалов-нацистов, нас будут повсюду встречать цветами»), но степень нелепости такого плана в любом случае настолько велика, что говорить об искренней ошибке тех, кто его навязал, невозможно – речь идёт о диверсии.

[belkafoto.livejournal.com]

По моему мнению, ни отдельные «радикалы», ни столица не являются критическими уязвимостями Украины, зато такой критической уязвимостью является возможность внешней поддержки – с Запада и с территории РФ, ресурсно-военной или политической, – либо надежда на поступление такой поддержки в обозримом будущем. Именно по этой причине надёжный способ обеспечить крах Украины – это полностью занять и контролировать её западную границу вооружёнными силами РФ, перекрыв её для любого нежелательного проникновения, и начать реализацию рассчитанной на многие десятилетия программы переформатирования Украины, основанной на территориальном контроле, которая будет непоколебимо выполняться при любой смене власти РФ. Продолжающиеся поставки с Запада оружия и материалов, надежда «украинцев» на приход дополнительной подмоги из-за рубежа – именно тот ключевой фактор, который позволяет продолжить сопротивление и удесятеряет жертвы конфликта через затягивание войны не только из-за поставок оружия, но и надежды проукраински настроенных граждан победить в этой войне.

Поэтому, если бы была возможность пройти маршем из Белоруссии вдоль западной границы Украины, прокладывая себе дорогу металлом и взрывчаткой, установить контроль над приграничными областями с полноценной погранслужбой на западе, а затем неторопливо «доваривать» остальные территории, это стало бы критическим ударом по Украине и быстрее всего привело бы к её капитуляции. К сожалению, этот вариант был, наверное, слишком рискованным в варианте вмешательства натовских стран по сценарию вмешательства РФ на Донбассе в 2014 году. Значит, «центр тяжести» всей кампании было недостижим в один ход и на первых порах требовались обычные действия по нанесению военного поражения ВСУ, которые за несколько итераций обеспечили бы логистику для перекрытия западной границы. Какие для этого были возможности?

Как ни покажется странным, эти возможности не требовали полного перекраивания фактически реализованного варианта, но только отказа от нелепых установок щадить ВСУ и систему управления Украины, а также попыток быстро захватить Киев. Ключевым фактором таковой возможности служила относительная лёгкость перерезания Украины с севера на юг сразу по нескольким маршрутам, с учётом господства РФ в воздухе и наличия у неё возможности наступать из Крыма и из Белоруссии.

[belkafoto.livejournal.com]

Сегодня будет очередная попытка спасти население городов, где нацисты фактически взяли его в заложники, чтобы использовать в качестве живого щита.

Минобороны России решило не откладывать процесс вывода населения в долгий ящик и объявили о «дне тишины». Гарантом соблюдения условий с украинской стороны выступил Эммануэль Макрон, который на фоне предвыборной кампании во Франции пытается заработать очки.
Свернуть

Вывод населения будет осуществляться по четырем направлениям:

▪️ из Киева:
Киев — Гостомель — Раковка — Сосновка — Иванков — Ораное — Чернобыль — Гдень (Белоруссия) — Гомель (Белоруссия). Оттуда — доставка авиационным транспортом в Российскую Федерацию;

▪️ из Мариуполя:
маршрут №1: Мариуполь — Новоазовск — Таганрог — Ростов-на-Дону. Оттуда — авиационным, железнодорожным и автомобильным транспортом в избранные пункты назначения или пункты временного размещения;
маршрут №2: Мариуполь — Портовское — Мангуш — в обход Никольское — Республика — Розовка — Бильмак — Пологи — Орехов — Запорожье;

▪️ из Харькова:
Харьков — Нехотеевка — Белгород. Оттуда — авиационным, железнодорожным и автомобильным транспортом в избранные пункты назначения или пункты временного размещения;

▪️ из Сум:
маршрут №1: Сумы — Суджа — Белгород. Оттуда — авиационным, железнодорожным и автомобильным транспортом в избранные пункты назначения или пункты временного размещения;
маршрут №2: Сумы — Голубовка — Ромны — Лохвица — Лубны — Полтава.

Из всех населенных пунктов предлагают выйти как на украинскую сторону, так и на российскую. В Киеве и Харькове маршруты на юг открыты и так.
Весь процесс вывода населения будет фиксироваться на БЛА во избежание провокаций.

https://t.me/boris_rozhin/28895 - цинк

Уверен, что 100% будут провокации и попытки сорвать гуманитарные коридоры, с большой вероятностью, успешные.

Сегодня также должны пройти очередные переговоры между РФ и Украиной в Белоруссии. РФ на выходных несколько раз подчеркнула, что от своих требований отказываться не собирается. Более того, звучат завуалированные угрозы о том, что отказ от выдвинутых требований, приведет к еще более печальным последствиям для Украины.
Надежды Зеленского и Ко на то, что в России начнутся массовые антивоенные митинги не оправдались. Поддержка операции в стране очень высокая, около 70-75%, опять же в силу того, кадры с Украины достаточно наглядно показывают, с чем там сталкивается Россия. Наиболее поддерживаемые цели операции среди населения - демилитаризация Украины и защита ДНР и ЛНР.

[belkafoto.livejournal.com]

Вероятный ответ на 1 вопрос:

У РФ должны быть свои агенты в ВСУ (как и у ВСУ в РФ), и наш генштаб конечно был прекрасно осведомлен о планируемом нападении Украины. О всех текущих и будущих намерениях. Больше того , я практически уверен , что патриоты Украины в ВСУ и ГУР которые не были согласны с нацистским вариантом развития страны и безумными планами войны на уничтожение с РФ , находились в на связи с своими российскими коллегами. Допускаю что была некая договоренность , на случай катастрофического развития ситуации. А именно — РФ максимально бережно обращается с ВСУ , чтобы по окончании войны именно ВСУ взяло на себя функции по поддержанию порядка в стране и возможно по денацификации. ГУР формированием новой государственности. При этом очевидно ГУР являлся антагонистом СБУ в этом замесе. Но что-то пошло не так. Офицеры которые пытались сложить оружие , были расстреляны внедренными в подразделения ВСУ агентами СБУ , переговорщик от ГУР раскрыт как агент РФ и расстрелян намеренно показательно. Мегаполисы захвачены тербатами и нацистами , население взято в заложники. Возможно в эти дни погибли и другие вовлеченные офицеры ГУР и ВСУ.

Завтра должен начаться новый раунд переговоров

[belkafoto.livejournal.com]

Завтра должен начаться новый раунд переговоров.

И сам факт этих переговоров это третья странность о которой задаются вопросами. Заявленные цели операции очевидно не могут быть достигнуты в случае капитуляции Украины. Поскольку украинцы полностью недоговороспособны и забудут о подписанных ими капитуляциях тут же. Выполнятся они будут как «минские соглашения». РФ знает об этом. Но тем не менее переговоры шли. Шли они вероятно потому, что в РФ все же несмотря на срыв быстрого разгрома и сдачи ВСУ рассчитывали на исполнение украинцами плана , но в других условиях. Однако теперь после раскрытия заговора ГУР переговоры либо должны быть прекращены , либо требования РФ должны быть серьезно ужесточены. Настойчивые упоминания Путина о последствиях для «государственности Украины» говорят о том что расчленения Украины изначально не планировалось (ну кроме Крыма и ЛДНР) , теперь же когда первоначальный план не сработал речь вероятно все же пойдет именно о реальном разделе. Посмотрим чем эти переговоры закончатся.

Ответ на 2 вопрос о затягивании военных действий очевиден. Перебить как можно больше нациков и майданых активистов. Это раз. Ну и ВСУ не сдалось — воюют , что тоже сказывается на сроках проведения операции. При чем кое где как Мариуполе ВСУ уже полностью переподчинены нацистским формированиям.

Резюмирую , в ближайшие дни мы увидим перерастание спецоперации в войну. Фокус сместится с действий спецподразделений и десантных операций на общевойсковые и действия крупных соединений.

[belkafoto.livejournal.com]

Племянник чудом сбежал от подонков
Вообще, как я понимаю, он планировал дома отсидеться в Одессе. Но по каким-то признакам понял, что надо уходить. Он астматик с сорокалетним стажем, но козлищ такие подробности мало интересуют. Могли, к примеру, навести автомат на его беременную жену и заставить стать пушечным мясом.
С них станется.
Короче, доехали до гранцы с Молдавией как-то. Жена на машине поехала, ее пропустили. Он долго ночью где-то там полями и огородами полз, задубел жутко - был одет не по погоде, а там температура минусовая. Ну и голодный. Потом она приехала и его подобрала. И тут появились херои с автоматами в количестве 6 морд. Мои быстро помчались к границе, еле успели. Морды пытались отобрать их у молдавских погранцов, но те не выдали и послали нах.
Украинские стражи границы берут за такое 4000 евро. Но, думаю, стоит сказать им спасибо - вероятно, они рискуют, морды могут докопаться и до них. А в итоге, спасают таки людей.
сейчас они в Румынии, пытается придти в себя.
Я уже пообещала в Мордокниге, что буду в реале бить морды всем, кто при мне за это ВНА в его нынешнем и педыдущем виде будет заступаться. Сама там в расстрельных списках с 2014 года.

[belkafoto.livejournal.com]

(без темы)
Последние два года я старался в этом журнале не касаться политики (хотя возможно не всегда удавалось). Вирусам наплевать на гражданство, национальность, партийную принадлежность, и т.п. И наверно можно было бы продолжать писать про вирусы, лекарства, вакцины... Я вижу что некоторые блоги так и делают, и я их уважаю за это. Но я так сейчас не могу.

Писать же о происходящем я тоже не хочу и не могу. Я никогда не скрывал своей личности, мое имя написано в профиле и верхнем посте журнала, по нему и прочим деталям легко найти моих родственников в России, и есть реальный шанс что в нынешней ситуации мои записи тут могут повредить им там.

Ни на какие другие платформы я переезжать не собираюсь. Если ЖЖ закроют, значит так тому и быть.

Надеюсь, что скоро вернусь и что будет куда возвращаться. Пока же желаю всем выжить, сохранить родных и близких (особенно детей), остаться людьми.

[belkafoto.livejournal.com]

Самые старые слова
Это практически шуточный текст - потому что я не лингвист и говорить на тему "первых слов" не должен. Из прочитанного по лингвистике я вынес представление, что вообще такой вопрос неуместен. Лингвистика при самых смелых ожиданиях уходит в своих реконструкциях в прошлое примерно на 7-8 тыс. лет. Много - 10. Далее не хватает базы сравнения - сохранившиеся языки не дают сравнительного материала, чтобы проникнуть глубже. А возник язык, конечно, намного раньше. Потому любые гипотезы о самых первых словах - ничтожны.

Но мне показалось забавным сопоставить точки по краям этого разрыва - самые древние слова и самые старые слова согласно языковым реконструкциям. Существует список Сводеша, в него входят самые стабильные, мало изменяющиеся слова, по отклонениям от этого списка можно примерно представить время расхождения двух языков. Есть несколько вариантов списка Сводеша, но тут уж я не буду мудрить и делать вид, что понимаю, какой из них лучше.

[belkafoto.livejournal.com]

1. Я. Личное местоимение «я» занимает первую строчку в списке Сводеша, эта лексема является базовой для большинства языков мира. Это слово шифтер, то есть его значение зависит от самого говорящего. Лингвисты считают, что слову «я» не меньше 40 тысяч лет. https://russian7.ru/post/20-samykh-drevnikh-slov-v-istorii-cheloveche/ (откуда они взяли дату 40 тыс. лет - не знаю)
2. Мать
3. Мужчина
4. Зола. Слово «зола» входит в список 23 сверхустойчивых лексем, которые не изменились за 15 тысяч лет.
5. Огонь. Больше 15 тысяч лет и слову «огонь».
6. Старый
7. Рука
8. Нет
9. Другой

Дальше там в списке слова помоложе - золото, Бог, дать, плевать... Золоту, говорят, 20 тыс. лет. Одно из самых древних слов - слово-паразит "ну". Древние хетты почти каждое предложение начинают со слова «ну», буквально совпадающего с русским.

[belkafoto.livejournal.com]

Чистка

Давайте я одну очевидную снаружи вещь напишу.
В России сейчас слишком много крупных и средних госчиновников, которые помнят, как они недавно хорошо жили, и будут сильно переменами недовольны.
Они не нужны, в силу изменения вектора, да ещё и вредны в силу лишних воспоминаний.

Вопрос только, под каким предлогом их будут чистить, и насколько жестко.

[belkafoto.livejournal.com]

Цены на топливо взлетели

меньше недели заправлялась дизелем в Париже по 1,82, сегодня у меня по 1,84. Мою Ауди раньше полностью можно было заправить за 60 евро, сегодня не полный бак 98 евро. Муж вообще по 200 евро свою заливает. Попросил быть поаккуратнее с дальними поездками. Типа не через день в соседние города ездить, а так планировать свои встречи, чтобы все в одну поездку провернуть, и я его понимаю.

Поставщики его взвинтили цены моментом, не знаю, кто производитель материалов, и они действительно зависят от геополитической ситуации или просто получают профит. Давлю на него, чтобы он повышал цены, для нивелирования, но чот там тема какая-то запутанная, типа повышение цен на услуги нельзя взвинтить сразу же на 8 процентов, а как-то распределять на несколько месяцев. Я не стала вникать, я замужем.

Так как детей с ним уже не предвидится, то мне захотелось пойти работать, но чот даже примерно не могу сообразить, в какую сторону двигаться. Маркетингом больше заниматься не хочу

[belkafoto.livejournal.com]

Странно...я думала, что у тебя муж более состоятельный. Переходи на электричку, мож дешевле будет. Мы на гибриде, с октября заправляли бензином два раза по полному Баку, ещё пробка есть. Остальное на электричестве, которое нам гораздо дешевле

Ты специально нахамила или с дурости ? Что-то я раньше такого за тоблй не замечала.

Оно просто интонации не слышно через ЖЖ. Просто странно, что муж мелочится по поводу бензина в то время как вы по шикарным ресторанам ходите, я вроде раньше видела, что у вас жизнь шикарная... Это у него французская прижимистость срабатывает?

Это не французская прижимистость, это рациональное использование денежных средств в условиях государства. Я уважаю его позицию.
Приведу примеры — его старшая сестра с мужем всю жизнь рестораторы. Рестораны открывали везде от Лазурного берега до сейчас в Каркассоне. Этот последний ресторан в Каркассоне записан на нее в этот раз, потому что ее муж в очередной раз ликвидировал ресторан и больше не имеет права открывать на свое имя, должен денег всем вокруг. Он прекрасный повар, у них везде отличные отзывы, звезды кино к ним заглядывают и прочее, интерьеры со вкусом всегда, действительно добротные рестораны, не забегаловки. Но он очень херовый управленец, они все все все деньги спускали всегда под ноль. Понаездились по Таиландам (во Франции это считается круто,а не как у русских — дача почти), понапокупала она туфель Прада, которые не носит, отчисления на пенсию были минимальные. Итог — обоим скоро на пенсию, у нее пенсия будет меньше 1500 евро, жилье они до сих пор не купили никакое вообще, то есть придется тратиться на съемное. Его брат, который на белоруске женился, та же самая фигня, много было принято неправильных решений, потерял много денег при разводе, платил минимальные пенсионные отчисления. Скоро ему на пенсию, она будет минимальной 1200, надо будет платить за съем жилья, так как с голой жопой остался, новая жена не работает, у нее дочери 9 лет, на что жить будут?
Поэтому, когда меня муж просит быть внимательнее к расходам, я его слушаю, так как знаю, что моя жопа с ним всегда будет в тепле и сумкой Диор меня не обделит, потому что жрать нечего.

[belkafoto.livejournal.com]

В ленте "...так сложилось, что одним из основных мест моего обитания стал в сии годы большой рабочий поселок. Станция, улицы со смешными раннесоветскими названиями, хрущевские пятиэтажки в окружении заводов ...
Вечером в пятницу и субботу впервые за многие годы во дворе и в подъезде не орали радостные бухие: до этой недели такое просто невозможно было бы и представить. Пили, но сосредоточенно, и больше молча. Так не было никогда."

Вот! Рудник конечн изрядно джентрифицирован, но контингент тот ещё, к тому же много народу подтянулось from Ohio с Тагила*. И тоже внезапная предпраздничная тишина, и на улице и в подъезде.

___
*Ещё одна из потерь этих событий - антиреклама российской военной техники, в том числе и самого продаваемого танка (Т-95, "Владимир"). Дело не в санкциях, Индия (страна которой который год правят фашисты, и ничего) и другие покупатели на них плювали, дело в том, что даже находящаяся в понятно каком состоянии украинская армия и добровольцы, ещё до подвоза навороченных вундервафель вполне себе прошибают броню. А ведь эти страны закупают танчеки как раз под борьбу с партизаненами и не ахти какими армиями.

[belkafoto.livejournal.com]

Анализ от И.И. Стрелкова от 07.03.2022:

Достоверной информации с фронтов поступает все меньше и меньше. Соответственно, материалов для сводок тоже недостаточно.
Коротко (с севера на юг):

Киевский фронт - продолжались ожесточенные бои в районе г.Буча и в самом городе (пригород Киева). Результаты не известны. Вероятнее всего - российские войска достигли местных успехов, но пока не более.

Центральный фронт (Чернигов-Харьков):
По правому флангу - ничего вразумительного. По левому - продолжались бои в районе Харькова и севернее Изюма. Судя по всему - решительных успехов ВС РФ здесь пока также не достигли, хотя продолжают вести наступательные действия.

Донецкий фронт.
Без существенных изменений. Вчера весь день продолжались бои в районе Волновахи и в самом городе, а также северо-западнее.

Южный фронт.
Правый фланг - новых сообщений о продвижении в районе Гуляй-Поля и в направлении на г.Запорожье - за вчерашний день не поступало.
Центральная часть (направление на Кривой Рог) - аналогично.
Левый фланг - тактическое поражение ВС РФ под г.Вознесенск и отход из южной части города и прилегающего района в результате сильной контратаки переброшенной с севера ударной группы противника. По всей видимости, разбито несколько подразделений. И (предположительно - на основании анализа выложенных противником видео) - по большей части - в результате полного отсутствия у наших подразделений ГСМ. Потери в живой силе, вероятно, - невелики, в технике - болезненны скорее не реальным числом потерь, а тем, как подает это вражеская пропаганда.

Общий вывод:
Как и отмечалось в предыдущих сводках - острая нехватка фронтовых частей и подразделений не позволила развить первоначальные оперативные успехи и привела сначала с "пробуксовке" дальнейшего продвижения, а теперь - к его фактическому затуханию. Моя вчерашняя оценка "о надутом пузыре" на левом фланге Южного фронта - оправдалась быстрее, чем я мог предположить и самым неприятным образом.

По всей видимости - сегодня, во время совершенно безсмысленных и очевидно столь-же безрезультатных переговоров - ВС РФ и ЛДНР будут производить необходимые перегруппировки.
Однако ,противник непременно воспользуется паузой и "режимом тишины" для таких--же действий со своей стороны. Впрочем, бои на основных участках ,уверен, будут продолжаться без каких-либо "поправок на переговоры".

В случае, если военно-политическое руководство РФ и далее не сделает очевидных выводов в отношении необходимости кратного усиления нашей группировки, воюющей на украине - полагаю насущную задачу полного разгрома ВСУ и освобождения Новороссии и Малороссии от нацистов - невыполнимой (имеющимися наличными силами).

[belkafoto.livejournal.com]

Итак, Изюм – ключевой город на востоке Харьковской области взят ВС России. И это открывает перед ними очень хорошие перспективы для разгрома северной части Донецкого фронта. Ну а одновременное уничтожение группировки ВСУ в Гуляйполе и вовсе грозит Киеву потерей почти всей левобережной Украины.

[belkafoto.livejournal.com]

Карта, куда и сколько народу уезжает из Украины:

https://peremogi.livejournal.com/60200967.html

Интересно, что в Россию (~~53,000) -- не намного меньше, чем в Румынию (~~72,000).
Хотя всякие там неполживые BBC старательно стремятся убедить нас в обратном...

[belkafoto.livejournal.com]

7 марта 2022, 16:33:16

Из нового брифинга Минобороны РФ:
Из зон проведения специальной военной операции на Украине эвакуировано более 168 тыс. человек, из них 43 469 детей;
Государственную границу Российской Федерации пересекли 19 256 единиц личного автотранспорта с Украины;

[belkafoto.livejournal.com]

Президент Сербии Вучич -
«Почему Сербия голосовала за резолюцию ООН с осуждением России? Мы, сербы, к сожалению, любим высказываться, и чтобы нас спрашивали обо всем, и никогда не уклоняемся ни от чего, иначе нам кажется, что мы были неважны в этот исторический момент. А иногда как раз важно подвинуться и отойти в сторону. Поезд тронулся. Если бы мы не проголосовали в ООН так, как проголосовали, сегодня бы мы были без 30-50 фабрик западных компаний-инвесторов, которые так трудились привести в Сербию, и этот поезд бы уже был здесь и нас давил".

https://ria.ru/20220306/rezolyutsiya-1776861654.html

[belkafoto.livejournal.com]

Сегодня, с 10 часов московского времени, в соответствии с объявленным «режимом тишины», были полностью остановлены все боевые действия.

По словам вырвавшихся вчера из Мариуполя мирных жителей, обстановка в оккупированном националистами городе тяжелая. Люди прячутся в подвалах. Из-за отсутствия в домах электричества и газа они вынуждены готовить себе пищу на улице, на кострах.

Боевики их разгоняют. По всем мирным жителям, пытающимся выходить из домов, националисты открывают огонь. Люди на стенах и дверях домов вынуждены писать краской: «не стреляйте - здесь дети!».

Однако нацисты, используя террористическую тактику, именно в домах с надписями «не стреляйте – здесь дети!», разворачивают свои огневые точки.

Подразделения российских Вооруженных Сил взяли под контроль населенные пункты НОВОУКРАИНСКОЕ, СТАРОМАЙОРСКОЕ, СТАРОМЛЫНОВКА, МАЙОРОВО и РЕМОВКА. Всем мирным жителям освобожденных населенных пунктов оказывается гуманитарная помощь.

Продолжается нанесение ударов по объектам военной инфраструктуры Украины.

Бомбардировочной и штурмовой авиацией ВКС России уничтожены 26 военных объектов.

Среди них: 2 пункта управления, радиолокационная станция, 5 складов боеприпасов и 11 районов сосредоточения вооружения и военной техники". (с)

[belkafoto.livejournal.com]

Записки беженца

1. Полностью невозможно общаться как с теми, кто остался по обстрелами, так и с теми, кто уже доехал до Европы.
Абсолютно разные интересы, темы, горизонты планирования.

2. Администратор базы вчера пыталась загнать нас в подвал потому, чтопо области объявили воздушную тревогу. Где-то в 100 км пролетел российский самолёт.
Вызвала в зале истерический хохот.

3. Больше всего напрягают две вещи.
Во-первых, полное отсутствие хоть чего-то своего. Нет ничего не то, что своего - даже с хоть немного контролируемыми условиями. Сегодня живем, а завтра нас отсюда выставят по любой причине, и все. Соответственно каждая уборщица - царь и бог, и со временем они все это осознают.
Во-вторых, будущее неопределенно. Полностью. Те, кто уже приземлился в Европе, могут планировать получение документов, работу, пособия, как-то уже видеть свою жизнь на месяцы.
Мы зависли между, и нас может завтра повернуть куда угодно. Забрать в армию, рекрутировать в тероборону, уехать через молдавскую границу в Австралию, погрузиться с головой в волонтерство, открыть нелегальную обменку - все пути одинаково возможны и одинаково зыбки.

Достоверно известно лишь то, что за границу мужчин не выпускают, и то, что стрелять я ни в кого не буду.

[belkafoto.livejournal.com]

Кстати, имейте в виду -- германским волонтерским организациям, занимающимся вывозом из Польши, власти Германии очень настоятельно рекомендуют не сажать мужчин призывного возраста в автобусы. Это не запугивание "по слухам", а информация, за которую я ручаюсь головой.

На израильтян, по словам моих инсайдеров в Сохнуте, тоже сильно давят на эту тему (судя по всему, американцы), но Сохнут пока держится со словами "мы не можем отказывать евреям в просьбе об убежище". Если ситуация поменяется -- доложу.

[belkafoto.livejournal.com]

1. Ошибка президента
Украинская кампания оказалась тем самым случаем, к которому готовились много лет, но оказались не вполне подготовленными. "Студенту всегда одной ночи не хватает". Проблемы и проблемки первых трех дней, ставшие основой как для смешных видеороликов так и для вовсе не смешных человеческих жертв, вам несомненно известны. То, что все они вместе взятые никак не повлияли на продвижение ВС РФ по чужой территории (оказавшейся более враждебной чем ожидалось), объясняется скорее изрядным запасом прочности российской армии как системы, чем тщательной подготовкой

[belkafoto.livejournal.com]

Впрочем, есть все основания полагать, что еще к 19 февраля (момент речи Зеленского в Мюнхене) о подготовке ВС РФ к войне не было и речи, так что всё делалось "на коленке" в последний момент. Именно этим я , объясняю, к примеру и тотальную неготовность Збройных Сил Украины к отражению атаки: ни одна разведка мира не увидела приготовлений русских к наступлению, а значит не сумела предупредить украинскую армию о том, что пора срочно готовиться к обороне. Потому и не увидела, что их не было, что б там ни вопили по телевизору.

[belkafoto.livejournal.com]

Что могу сказать .. к сожалению, это общая, системная проблема путинского режима: он совершенно не умеет работать с людьми. Ни со своими ни с чужими. Везде, где нужно "обращаться к массам" или эти массы хотя бы слышать - везде один и тот же крайне плачевный результат.
Путин - и все, кого он встроил в свою систему - всегда всё решали "через ключевых людей", и иногда мне кажется что они даже не подозревают что где-то там внизу копошатся какие-то людишки со своим мненьицем.
Ну вот так у нас, да.
В приложении к наше теме выглядит это так:
- украинцев не слышат, то есть чего они хотят - не знают. Ни гражданских ни армию.
- украинцам ничего не говорят, то есть никакой модели, привлекательной хотя бы чуть более чем "на гиляку!"не то что не предлагают - а даже не удосужились составить. Хотя прямо скажем, сделать что-то лучше чем "нас примут в ЕС и у нас будут кружевные трусики" - не так уж сложно. Если этим заняться.
Дело в том, что самая сильная сторона путинского режима - технократия - является также и самой слабой его стороной. В России нет политики. Её нет с момента как в 2000 году и. о. президента и кандидат в президенты сказал о том , что отказывается принимать участие в дебатах. В них мол, обсуждается "что лучше - памперс или сникерс" (с).
Сэкономив на этом, российское государство потеряло навык работы с народными массами хотя бы как с "электоратом". А за десятилетия ушли последние, кто помнил если не "как это делается", то хотя бы "зачем".

[belkafoto.livejournal.com]

2. Глазами очевидца
Чтобы узнать, как это выглядит изнутри, глазами русскоязычного украинца - достаточно прочитать упомянутый пост "Про защиту русскоязычных". Я уверен, что это вполне адекватное и достаточно полное описание того, как это выглядит на "той стороне". Как это видится глазами русскоязычного гражданина и жителя Украины.
На всякий случай ещё раз подчеркну, что я не только отношусь с огромным уважением и к самому оппоненту и к его точке зрения, но и очень благодарен ему за то, что он дал мне возможность увидеть ситуацию его глазами
Это описание невероятно интересно. И больше всего оно интересно внутренними противоречиями. Тем, что после многострочного описания могут появиться несколько слов, которые всё это описание уничтожат, но автор этого не замечает.
Я подчеркиваю: речь не о глупости, не о алогичности и даже не об эмоциях - горячности или тем более истерике. Мы видим, что это мнение описал человек, и разделяют другие люди, люди, интеллекту которых я могу лишь завидовать, и самообладанием которых лишь восхищаться.
Полагаю, речь именно о вытеснении очевидного из поля зрения, из сознания. Психика отгораживается от того, с чем жить невыносимо. Поэтому противоречия в тексте сам автор не видит, как и миллионы (а то и десятки миллионов) тех, кто в целом с текстом согласится.

Возьмем, к примеру, известный тезис о том, что де-факто никаких ограничений для русского языка и для русскоязычных не было, никакого национализма, всё было в порядке, "не надо нас освобождать". Текст моего ув. оппонента это в целом разделяет и подтверждает.
.. а потом вдруг:
"позитивная новость в том, что когда война закончится, мы будем общаться с Западной Украиной на равных по многим вопросам. Украинцы перестанут разделяться на сорта."

Одно это "перестанут разделяться на сорта" - лучшее подтверждение наличия разделения на сорта, которое я видел за последние 8 лет. Именно этот пассаж опровергает и буквально сносит со стола все уверения в том, что ни вчера ни сегодня ни отродясь никакого деления украинцев на два сорта не бывало.

[belkafoto.livejournal.com]

В тексте и более того есть: например, обосновывая невинное "Просто национальная идеология такая" автор вдруг проговаривается:
Пока конфликт тлел, пока эти территории числились под оккупацией и наши войска неторопливо их обстреливали, сама идея защиты чего-то русского у нас была сомнительной во всех смыслах. Русскоязычные украинцы призвали русские войска, сепаратизм, война, пособники, все вот это.
То есть русскоязычные на Украине превращались почти в советских немцев 1941 года. "Почти" - потому что дальше уже только теплушки в Казахстан. Напомнать о своей идентичности - значит поддерживать врага.
По меркам "нации рабiв" (тм) - оголтелый национализм, но русскоязычные Украины уже привыкли и приспособились к "просто национальной идеологии такой" .
Ну а что им было делать делать? Эмигрировать, сходить с ума, выходить в окно? Кто был готов к таким шагам, за 8 лет уже это сделал, а остальные "просто живут". Люди приспосабливаются, и уже приспособились, и уже уговорили себя не обращать внимания. (А тут приходят какие-то солдаты в чужой форме - что уже унизительно, - крушат дома, ломают налаженную жизнь, а главное, они обесценивают все их усилия по самоубеждению, намекая на то что делать это было вовсе не нужно. Конечно, это уже само по себе может вызвать внутренний протест.)

И заметьте, это все можно увидеть даже не своими глазами, а лишь посмотрев на видение тех, кто не видит ничего предосудительного! Только посмотрев чуть критичнее, чем они сами.

Но это всё цветочки. Сейчас ягодки пойдут.

[belkafoto.livejournal.com]

3. Свои среди чужих, чужие для своих
Итак, мы имеем массы людей, живущих на Украине, говорящих по-русски, но идентифицирующих себя как украинцы, или как минимум как русские граждане и жители Украины. Они связывают себя именно с этой страной, несмотря на то что страна их не очень-то принимает. Они-то её всё равно любят. Можете объяснять это стокгольмским синдромом, можете романтично закатывать глазки "Любят не благодаря а вопреки", но факт в том что эти люди по-русски признаются в любви к Украине.
Они вполне искренне желают доказать ей, что достойны принятия , достойны её оценки.
Плюс к тому они изрядно разочарованы отступлением России в 2014: ведь те, кто явно был на её стороне тогда, остались один на один с разьяренным противником, и для них - и для всех окружающих - это было "Русские бросили своих и сбежали".

Вот вы представьте: что было бы в глазах этих людей идеальным способом доказать свою лояльность своей стране?
Правильно. Биться за неё с оружием в руках.
А что может быть сверхидеальным шансом?
Снова правильно: биться за Украину против России. Доказать своей кровью, что Украина - своя , а Россия - чужая.
И вот сейчас они этот шанс для себя увидели.
И идут в бой за свою веру в то, что их страна (страна, которую они считают своей) это оценит.
А как русский человек идет в бой за то, во что он верит - мы все знаем. (Да и не только русский)
Особенно если он идет в бой против другого русского человека, того, которого отлично вооружили, обучили, накормили, но очень бестолково объяснили ему, что он тут делает.

Самое печальное, что их вера снова будет обманута: украиноязычные вовсе не собираются принимать их аргумент "Я нашу родину защищал!". В случае победы Украину ожидала бы "союзническая война", каких в истории бывало уже много.
Пока, судя по всему, эта война будет разворачиваться на словах и , возможно, кулаках, там, где украинцев много но войны с Россией нет. Например, в странах, принимающих беженцев.
Недавний эпизод с попом-униатом в Дюссельдорфе наверняка лишь первый в будущей большой истории.
Про этого попа я уже рассказывал

[belkafoto.livejournal.com]

Про этого попа я уже рассказывал.
В первые дни сбора гуманитарки, когда я тоже приехал со своим набитым багажником, мероприятие представляло собой небольшую келью при греко-католической церкви, набитую коробками и мешками, где несколько человек (и автор этих строк тоже) в поту и пыли сортировали, паковали и грузили. И даже успевали перебрасываться - на русском - мыслями о том, что нельзя допускать того чтоб русский язык становился "языком оккупантов". И сам этот поп на русском соглашался с тем, что даже в войну говорили мол, "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается".

Через несколько дней, когда гуманитарку стали собирать огромными фурами, вместо кельи распахнули гигантские церковные подвалы, а десятки неприкаянных добровольцев слонялись по ним безуспешно пытаясь найти себе работу (которую уже расхватали десятки, пришедшие пораньше) , тот же почтенный патер во всеуслышанье требовал не обращаться к нему "на языке оккупантов".

Услыхав об этом, изрядные украинские националисты норовили прибежать к церкви бить дурному попу морду: "Такие как я сейчас Киев и Харьков защищают, а ты нам указываешь на каком языке говорить?!". (Видел лично). Но, поскольку жёны их удержали, об их реакции патер так и не узнал, а значит скорее всего продолжит свою агитацию и дальше.

Я уже заранее представляю , какие драки развернутсья здесь, если приехавшие украинцы в самом деле начнут набрасываться на говорящих по-русски , которые окажутся как раз такими русскоязычными патриотами Украины.

[belkafoto.livejournal.com]

Я повторю тезис многоуважаемого оппонента:
"позитивная новость в том, что когда война закончится, мы будем общаться с Западной Украиной на равных по многим вопросам. Украинцы перестанут разделяться на сорта."
Это мнение сейчас разделяют очень многие, в том числе десятки людей с кем я познакомился во время сбора гумпомощи.
Так вот: чёрта с два.
Единственный путь к этому : после победы над русскими устроить натуральную гражданскую войну. Но 1. русские совершенно не собираются проигрывать войну и 2. гражданская война внутри Украины скорее всего кончится её развалом, равноправие весма маловероятно. Ну и 3, хотя это и мое личное: нам еще только гражданской войны не хватало.

Так что шансов у этой мечты - не более чем когда-то было у знаменитого автора с псевдонимом loboff. Я хотел бы посмотреть на того, у кого повернется язык сказать что Лобов не пытался. Его работа над собой именно в направлении "Стать лояльным русским жителем Украины" навсегда останется в истории: а отрицательный результат этой гигантской и усердной работы должен был бы многих образумить.
Но никто ж не учится.