((Прелестное слово. Как странно, что его не пустили в оборот.))
"В то же самое время Фурье предупреждает, что не следует понимать свободу любви как повальную оргию. Свободная любовь уравновешенна, и в её основу будут положены человеческая добродетель и честь. Он предлагает установить в ассоциации три любовные корпорации.
Это супруги, объединенные по законам «цивилизованных» прочной семейной связью; дамуазели, которые редко меняют свои связи, и галантные, для которых любовные правила не отличаются строгостью.
(из Вики)
"В то же самое время Фурье предупреждает, что не следует понимать свободу любви как повальную оргию. Свободная любовь уравновешенна, и в её основу будут положены человеческая добродетель и честь. Он предлагает установить в ассоциации три любовные корпорации.
Это супруги, объединенные по законам «цивилизованных» прочной семейной связью; дамуазели, которые редко меняют свои связи, и галантные, для которых любовные правила не отличаются строгостью.
(из Вики)
no subject
Date: 2021-12-04 11:21 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: 18+ (https://www.livejournal.com/category/18+?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2021-12-04 08:43 pm (UTC)В смысле, чт в русский не заимствовали?
Date: 2021-12-04 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-04 08:26 pm (UTC)Описные книги винной кладовой показывают, что поступлений удельных вин летом 1917 года в кладовую не было. Расходы всех видов напитков с января по сентябрь 1917 года составили 2069 бутылок и 5878 полубутылок.
Также из описной книги винного погреба Высочайшего Двора под наименованием «Ром, коньяк, ликеры и иностранные водки» известно, что к январю 1917 года этих напитков было 7194 бутылки. Из них коньяка и других иностранных крепких напитков – 2815 бутылок 22 наименований стоимостью от 24 руб. 05 копеек — столько стоил коньяк 1812 года от Шебери, до 58 копеечного датского джина. К октябрю 1917 года было израсходовано 294 бутылки из напитков этой категории.
no subject
Date: 2022-01-04 08:28 pm (UTC)В том же июле в Зимний дворец въехал премьер-министр Временного правительства А.Ф.Керенский со своей охраной и свитой. Но Керенскому начали отпускать регулярно из винной кладовой с мая 1917 года Удельное № 24 и № 26 и мадеру. Вино отпускалось не только премьер-министру, но и окружению Керенского.
no subject
Date: 2022-01-04 08:30 pm (UTC)Например, «Для гг. офицеров временной охраны Зимнего дворца с 1 августа по 1 сентября 1917» было выдано из винной кладовой вина: Удельного № 24 – 273 бутылки и 1973 полубутылки; Удельного № 26 – 60 бутылок и 1154 полубутылки; шампанского «Абрау Дюрсо» – 6 бутылок. Всего 3466 бутылок. Иными словами, в среднем только офицерам «дворцового гарнизона» доставляли по 115 бутылок вина в день.
Есть сведения, что какое-то количество старых ценных коллекционных вин было вывезено из Петрограда в сентябре-октябре 1917 года. Это подтверждается директором Эрмитажа Д.И.Толстым:
«При эвакуации наиболее старые и ценные (вина — прим.мое) были вывезены, под видом архива в Москву: в эту категорию вошли столетние бутылки коньяка, мадеры и венгерских вин. Но это была лишь незначительная сравнительно часть, и в погребе оставался громадный склад, за который в начале революции какие-то иностранные фирмы, говорят, предлагали 18 миллионов рублей».
no subject
Date: 2022-01-04 08:32 pm (UTC)«Переговорив об этом, мы решили предложить Ленину такой проект. Красин и я возьмемся за это дело – я в Швеции, а он в Петербурге. Мы немедленно же разработали целый план и в тот же день отправились в Смольный институт к Ленину. Разгром и пальба все усиливались. Ничто не помогало: ни войска, ни специальные агитаторы для вразумления народа.
Вот тут-то мы и увидали, как легко советские деятели впадают в панику. В Смольном все были растеряны, и даже сам Ленин. За много лет нашего знакомства я никогда не видал его таким. Он был бледен, и нервная судорога подергивала его лицо. – Эти мерзавцы, – сразу же заговорил он, – утопят в вине всю революцию! Мы уже дали распоряжение расстреливать грабителей на месте. Но нас плохо слушаются… Вот они, русские бунты!..»
Нужно заметить, что эти планы в отношении содержимого императорского винного погреба не были реальными по одной простой причине: винная кладовая в подвале здания Старого Эрмитажа была разгромлена и ее содержимое разграблено и уничтожено в конце ноября 1917 года. Но в Петрограде были другие винные погреба, склады, кладовые, и, возможно, Соломон и Красин намеревались торговать винами из этих запасов.
no subject
Date: 2022-01-04 08:36 pm (UTC)Отделы наименований в этих книгах включали красные вина, белые вина, бургонские вина, рейнские вина, шипучие вина, хересы, мадеры, портвейны, десертные вина, ром, коньяк (22 наименования), ликеры, водки иностранные, сливовица, старая водка, водки и настойки русские, спирт; вина, поднесенные от Департамента уделов, вина, купленные в Ливадии.
Отдельно велась книга поднесенных в подарок вин. Вот, например, какие вина дарили императору.
no subject
Date: 2022-01-04 08:51 pm (UTC)«Я спрашивал самого себя — имеем ли мы как частные люди, составляющие едва заметную единицу в огромном большинстве населения нашего отечества, предпринимать государственный переворот и свой образ воззрения налагать почти насильно на тех, которые, может быть, довольствуясь настоящим, не ищут лучшего, если же ищут и стремятся к лучшему, то ищут и стремятся к нему путем исторического развития?»
Как сказал Владимир Высоцкий, «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков». Рылеев был «настоящим буйным» и таким вожаком тайного общества он стал. Он начал активно пропагандировать мысль, что понимающий новую прогрессивную идею вправе насаждать ее насильно тем, кто эту идею не понимает. Это внушение имело целью освободить своих друзей по тайному обществу от «химеры совести и чести», рождающих в заговорщиках сомнения и рефлексии, и позволяло не допускать их охлаждения к заговору.
no subject
Date: 2022-01-04 08:58 pm (UTC)Для мятежников Северного тайного общества при подготовке военного вооруженного восстания в 1825 году такой жертвой стал подпоручик Семеновского полка Константин Чернов.
В 1825 году, в сентябре, состоялась дуэль между подпоручиком Семеновского полка Константином Черновым и флигель-адъютантом Александра I Владимиром Новосильцевым. Оба они в поединке были смертельно ранены и скончались от полученных ран.
Чернов был членом Северного общества, и его похороны руководители общества превратили в демонстрацию. Хотя чего было посторонним людям вмешиваться в результаты частной и честной дуэли двух дворян, особенно, когда оба участника поединка в результате оказались мертвы? Только по одной причине — придать своему товарищу вид жертвы, а случаю из частной личной жизни — значимость общественного события.
По легенде летом 1824 года молодой флигель-адъютант Александра I, внук графа Владимира Григорьевича Орлова, Владимир Дмитриевич Новосильцев, увлекся сестрой Константина Чернова, Екатериной. Она ответила ему взаимностью.
Сведения, что «сговор и домашнее обручение сделаны были в августе месяце того же года, а вскоре свадьба назначена», принадлежат Рылееву. Было ли так в действительности, или Новосильцева склоняли стать женихом по принуждению, сейчас сказать наверняка трудно.
no subject
Date: 2022-01-04 08:59 pm (UTC)Родители невесты, Черновы, согласились, и якобы была объявлена помолвка. Непростительно подобное легкомыслие было родителям невесты — людям, прекрасно понимавшим суть общественной иерархии и знающим свое место в этой иерархии.
Уж, чего-чего, но родители Черновы должны были понимать, к какому слою дворянства относятся родители жениха, а к какому они сами. Родители жениха оказались против брака. Ничего особенного. Родители вправе отказать в браке своему сыну и не дать своего благословения на брак - это было нередко и могло восприниматься с пониманием.
Существовавшая на то время система заключения брака требовала соблюдения установленного законом порядка, включавшего согласие родителей жениха и невесты на брак, объявление помолвки, тройное оглашение о предстоящей свадьбе в воскресный или праздничный день при большом собрании прихожан, и прочие церковно-брачные процедуры.
Мать Владимира Новосильцева была старшей дочерью Владимира Григорьевича Орлова - одного из пяти братьев Орловых, участвовавших в возведении Екатерины Второй на престол, и фрейлины императрицы Елизаветы Ивановны Штакельберг. По своему положению она была приближена ко двору и к императрице Екатерине II, которая была ее крестной матерью.
no subject
Date: 2022-01-04 09:02 pm (UTC)«Сын Новосильцевой по имени Владимир был прекрасный молодой человек, которого мать любила и лелеяла, ожидая от него много хорошего, и он точно подавал ей великие надежды. Видный собою, красавец, очень умный и воспитанный как нельзя лучше, он попал во флигель-адъютанты к государю, не имея еще и двадцати лет. Мать была этим очень утешена, и так как он был богат и на хорошем счету при дворе, все ожидали, что он со временем сделает блестящую партию. Знатные маменьки, имевшие дочерей, ласкали его и с ним нянчились, да только он сам не сумел воспользоваться благоприятством своих обстоятельств».
После помолвки Владимир Новосильцев уехал в Москву к матери. Еще с дороги он писал к своей невесте, а по приезду в Москву писать прекратил. Семья невесты три месяца не имела никаких известий от него. Он возвратился в Петербург, затем вновь уехал в Москву и за все это время ни разу не писал к ней.
Брат невесты, лейб-гвардии поручик Семёновского полка Константин Чернов, поехал в Москву, чтобы объясниться с женихом. Его напутствовал брат, Сергей Чернов, такими словами:
«Желательно, чтобы Новосильцев был наш зять — но ежели сего нельзя, то надо делать, чтоб он умер холостым…»
Такое отношение трудно признать добрым пожеланием любящего брата счастья своей сестре.
no subject
Date: 2022-01-04 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-04 09:05 pm (UTC)С подачи Д.А. Кропотова, биографа Рылеева, во многих статьях указано, что Константин Чернов и Кондратий Рылеев были двоюродными братьями, якобы их матери были родными сестрами. Это просто абсолютная чушь. Между предками Чернова и Рылеева ни совместного владения имущества, ни родства и соседства поколений предков, ни личных, ни духовных связей не существовало.
Мать Рылеева и семья Черновых в Санкт-Петербурге находились на разных ступенях общества. Им приписывают якобы общие «родовые» владения на берегах реки Оредеж, но это тоже вымысел.
Имение Батово, принадлежащее матери Кондратия Рылеева, не было ее родовым имением. Оно перешло к ней по безденежной купчей, совершенной 16 января 1800 года между тремя сторонами: «генерал-майором и кавалером Петром Федоровым сыном Малютиным, отставной благородных девиц инспектрисой Марьей Дешамп и отставного подполковника Федора Андреева сына Рылеева жене Настасье, Матвеевой дочери».
no subject
Date: 2022-01-04 09:06 pm (UTC)Малютин выкупил часть Батово у «отставной благородных девиц инспектрисы» Марьи Дешамп, прибавил к этому свою часть Батово и подарил «отставного подполковника Федора Андреева сына Рылеева жене Настасье, Матвеевой дочери». Так в начале 1800 года мать Рылеева стала помещицей деревни Батово.
Кондратию Рылееву на момент совершения купчей крепости его матерью с деревней Батово было чуть больше четырех лет, а уже через три месяца в возрасте четырех с половиной лет, 18 апреля 1800 года, он был определен матерью на государственное содержание в кадетский корпус, в котором воспитывался 14 лет - стал сиротой при живых родителях. Родители жили врозь. Рылеев провел в стенах кадетского корпуса с 4,5 лет до 18,5 лет.
no subject
Date: 2022-01-04 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-04 09:09 pm (UTC)Рылеев был ловким манипулятором, способным устроить подтасовку фактов, сфабриковать ложь, необходимую ему, чтобы обосновать свое право быть оскорбленным Новосильцевым и выступать за честь семьи Черновых. Подобно ему, у Лермонтова «драгунский капитан» тоже чувствовал себя оскорбленным, потому что именно он получил от Печорина в темноте «кулаком по голове».
no subject
Date: 2022-01-04 09:10 pm (UTC)Черновы далеко не сразу стали считать оскорбительным промедление женихом с назначением дня свадьбы. Их сомнения в порядочности Новосильцева были рассеяны зимой 1824 года, и семья вновь стала ждать свадьбы,.. даже уже не желая брака Екатерины Черновой с Владимиром Новосильцевым. Затем и вовсе отец Черновой отказал Новосильцеву.
no subject
Date: 2022-01-04 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-04 09:12 pm (UTC)Кстати, отсрочка в оглашении даты свадьбы, на которую согласились братья Черновы в декабре 1824 года, как раз и имела смысл показать, что брак Новосильцева с Черновой заключается добровольно, а не по воле принуждающих к этому обстоятельств. Поэтому братьям Черновым кипятиться было не резон!
В дуэли между Черновым и Новосильцевым нагнетателем чувства оскорбленной чести Черновых и подстрекателем Чернова к вызову Новосильцева на поединок был Кондратий Федорович Рылеев. Разумеется, из самых лучших побуждений, из человеколюбия, для защиты оскорбленной чести он поставил этих молодых людей на барьер! Чернов с Новосильцевым в дуэли на восьми шагах осенью 1825 года были обречены на смерть.
Рылееву как организатору и приготовителю государственного переворота в России нужна была сакральная жертва, которая вызовет в обществе недовольство и оправдает подготавливаемое Рылеевым и его окружением цареубийство. Такой двойной сакральной жертвой стали оба дуэлянта.
Рылеев является соучастником в смерти этих двух несчастных, умерших в мучениях от ранений в прекрасном возрасте.
no subject
Date: 2022-01-05 05:43 am (UTC)Министерство энергетики Казахстана объясняло повышение цен тем, что потребление сжиженного газа в стране ежегодно растет, а объемы производства остаются на уровне прошлых лет.
no subject
Date: 2022-01-05 05:51 am (UTC)Поколение советской демографической ямы. По мужикам два поколенческих среза тех, кто старше нас, опережают нас количественно, а по женщинам так целых три (срез это рожденные за пятилетку).
С учетом роста продолжительности жизни я даже боюсь предположить, в каком возрасте мы увидим, что тех, кто старше нас, реально меньше, чем нас.
В целом же из-за этого роста этой продолжительности человечеству действительно предстоит каким-то образом отработать уникальный в его истории вызов - демографический навес из действительно огромного количества старых людей, которые ни умирать, ни даже уходить на пенсию не торопятся. А особого общественного смысла в них не нет, его даже меньше, чем было раньше. Жизнь меняется так стремительно, что ценность опыта предшествующих поколений по отношению к опыту поколений актуальных просто стремится к нулю. При этом (это две стороны одной медали), при больших объемах старчества вообще непонятно, как осуществлять какие-нибудь существенные и интересные перемены - новый социализм строить или наоборот либертарианство? Хорошо делать революцию, как в 1917 году или как в 1968 году, когда молодежь составляет большинство. А ты сделай революцию, когда молодежь обречена быть меньшинством.
Посмотрел бы я, удалось бы снести СССР в конце 1980-х, если бы продолжительность жизни и общее состояние здоровья (активность) у тех, кто за него воевал и его строил, была бы как у нынешних? Думаю, лет двадцать еще бы СССР никто пальцем не трогал.
Та же фигня с путинским режимом. Принципиальная несносимость его молодежным протестом, поэтому опповые либералы так и полюбили антиваксеров и всяких борцов с куриными кодами.
Может правда большая армия стариков хороша для потребительского рынка? Может быть. Хотя смутные сомнения имеются.
Одно хорошо в моем поколении. Мы всегда можем оправдываться тем, что конкретно нас все-таки очень мало.
no subject
Date: 2022-01-05 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 06:02 am (UTC)Женщина из Альбукерке подала в суд на Samsung на 1,8 миллиона долларов так как ей потребовалась медицинская помощь после того, как она вставила свой мобильный телефон во влагалище и не могла извлечь его в течение 96 часов.
39-летняя Сальма Брайант утверждает, что ее медицинские счета в больнице Университета Нью-Мексико составляют 1 168 000 долларов, и что из-за этого тяжелого испытания она перенесла тяжелый психологический стресс. Брайант сказала, что сначала она вставила сотовый телефон во влагалище, как вызов одной из подруг, но быстро поняла, что телефон не выходит.
Адвокат Джим Макафи утверждает, что его клиентка была вынуждена пройти кесарево сечение, чтобы вынуть сотовый телефон из-за нетипичной формы ее таза, и в то время у нее не было страховки.
Представитель Samsung сказал, что в данный момент они не будут комментировать это дело, но пояснил, что внесудебное урегулирование все еще остается возможным.
no subject
Date: 2022-01-05 06:03 am (UTC)«Samsung определенно виновата в этом, поскольку они не предупреждают об опасностях и потенциальных рисках при установке своих продуктов в полостях тела или гениталиях своих клиентов - мужчин или женщин», - заявил в суде адвокат Сальмы Брайант Джим Макафи.
Помните: они - среди нас!)
no subject
Date: 2022-01-05 06:06 am (UTC)-------
У меня не сохранилось фоток с Молей. У нас тогда, в 2010ом, ещё смартфонов не было (удивительно, правда?). Она меня сама нашла через жж - просто делала поиск по местонахождению, мы как раз переехали в Солт Лейк Сити на постдок и поселились недалеко от их дома. Она нам показала ту сторону Америки, которую мы иначе никогда бы не увидели. Богатую, но при этом бессребренную. Моля почти никак не наслаждалась обеспеченностью (такое у меня сложилось впечатление от годичного личного знакомства). Она жертвовала на благотворительность огромные суммы, тратила на неё кучу времени, которого у неё и не было особо из-за работы - она была детским нейрохирургом, одним из лучших. И она никогда этим не хвасталась. Если бы я не был знаком с Молей лично, я бы наверняка стал одним из её многих виртуальных врагов. Но именно это знакомство дало понять, насколько виртуал по сути не важен, насколько он на самом деле ничего не говорит о людях.
RIP Лена Баркан
no subject
Date: 2022-01-05 06:17 am (UTC)Я много лет одновременно ценил ее комментарии за ум, честность и охват знаний, и ругался с ней из-за ее резких наездов на других комментаторов. Но в нескольких редких случаях, когда мы переписывались частным образом по разным вопросам, особенности онлайнового образа отпадали и она была очень добрым, отзывчивым и чутким человеком. Спасибо за полезный совет и добрые слова в тот раз, Молли.
[деанонимизация по разрешению и с ведома семьи]
Понятно, я не знал что она так много тратила на благотворительность. И да, виртуально она была совершенно невыносима. Просто удивительно, насколько то, что вы говорите, не совпадает с интернетным образом.
Мир её праху!
no subject
Date: 2022-01-05 06:49 am (UTC)мне она казалось воплощением партийных советских теток,
но кто знал, что это за человек в реале.
В её жизни и работе было много негатива... ЖЖ был местом где она его выплёскивала. Она оперировала часто совсем безнадёжных маленьких пациентов. Многих спасала, но многие умирали у неё на руках.
При том, что она ругалась, как сапожник, было видно, что она хорошая. Мы с ней, как и все, цапались. Последний год я все хотел зафрендить ее, останавливало понимание, что мы и у нее в журнале будем цапаться.
no subject
Date: 2022-01-05 06:49 am (UTC)Невероятно отвратительный персонаж в ЖЖ, просто эталон мерзости, хамства и агрессивной глупости.
А в жизни, оказывается, хороший человек... удивительно, просто удивительно! Спасибо, что вы это написали.
no subject
Date: 2022-01-05 06:51 am (UTC)RIP
Не может быть! Я был с ней знаком. Это была чудесная очень добрая женщина, всегда готовая помочь. Реальный образ настолько не совпадал с виртуальным матерящимся монстром, что каждый раз, наблюдая ее истерики, я поражался как такое может быть. А ведь начинала она очень мило, писала сценарии сериалов и разные рассказики. Я не могу понять этой психологии. Году в 2010 наша дружба полностью высохла, и с тех пор мы не перемолвились ни словом, хотя я иногда замечал ее ужасные комменты под разными постами.
Н-да, как же это все удивительно. Спасибо, что сообщили. Мы с женой ее иногда вспоминаем.
no subject
Date: 2022-01-05 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 07:06 am (UTC)Мне тоже непонятно, да. Всё равно жаль по-человечески. Даже если бы и не было всей этой позитивной информации, про благотворительность и т.п. - лично мне бы всё равно было бы жаль, наверное. Но утверждения про разницу в общении личном и в ЖЖ - не совсем понятными кажутся, да...
no subject
Date: 2022-01-05 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 07:11 am (UTC)Вот да, тот редкий случай, когда сквозь маску агрессивной грубиянки лился невероятной силы свет доброй души.
И какая умница...
Ее действительно будет нехватать, и это чувство потери - оно на долгие годы даже для тех, кто ее знал только виртуально.
no subject
Date: 2022-01-05 07:12 am (UTC)Земля ей пухом.
В Боге все живы.
no subject
Date: 2022-01-05 08:39 am (UTC)Ее многие не любили, она их тоже. Но ее ЖЖ-маска, на которую многие так охотно покупались, в большей степени обнаруживая самих себя, была совершенно картонной, как те, что выдаются на детских утренниках.
За этой маской жил искренний, легко ранимый, очень добрый и щедрый человек.
Я не прощаюсь, Молли.
Мы еще увидимся.
R.I.P.
no subject
Date: 2022-01-05 08:42 am (UTC)Неизвестный несколько раз выстрелил из огнестрельного оружия по квартире, в которой находились четверо взрослых и двое детей.
По словам сестры Флойда Латонии, девочка ранена в живот, также пуля пробила несколько ребер. Ребенку сделали операцию. Состояние девочки удовлетворительное.
Жаль что не убили
no subject
Date: 2022-01-05 11:03 am (UTC)В акимате Алматы начался пожар — горят фасад и центральный вход, по данным «КазТАГ». Издание сообщает, что у мэрии находятся около 20 сильно избитых солдат Нацгвардии, часть из которых не могут передвигаться самостоятельно.
У здания акимата взрываются светошумовые гранаты, слышны звуки стрельбы.
no subject
Date: 2022-01-05 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 11:16 am (UTC)- Трудно сказать. На англоязычных обычно гораздо больше полезной информации, но гораздо труднее изредка встретить по-настоящему интересного собеседника, готового потратить свое время на обсуждение интересной темы. В англоязычных странах умные люди гораздо практичнее, и редко общаются с публикой бесплатно
- Интересно, есть ли англоязычные форумы, подобные Иванову-Петрову?
- Не встречал, и сомневаюсь что есть. Англоязычные форумы гораздо более специализированы: политика, инвестиции, медицина, богословие и т д. Жанр не сосредоточенных на какой-то конкретной теме интеллигентских посиделок для англоязычной культуры гораздо менее характерен. Блогеры, неформально пишущие о самом разном, конечно, есть. Но у них обычно совсем небольшая активная аудитория. Есть популярные умные авторы, пишущие для образованных читателей сми. Но опять же, обсуждения того, что они пишут, редко бывают развернутыми и интересными, а сами авторы крайне редко в них участвуют
Русская культура очень общинная, опирающаяся на консенсус. Разнобой взглядов и ценностей воспринимается ей болезненно. Отсюда и традиционные для русской культуры бесконечные споры, попытки добиться общности взглядов. Англоязычная же культура индивидуалистична, консенсус в ней играет гораздо более формальную роль. Более того, она привычна к сосуществованию совершенно разных консенсусов, и если они не нарушают правил общежития, взаимных претензий обычно не возникает. Как не возникает обычно и характерных для русской культуры долгих споров с попытками переубедить друг друга
- выходит, в англоязычных форумах силён социальный рефлекс ходить строем в ногу?
- Наоборот, россиянам труднее пережить, когда кто-то идет не в ногу, они сразу начинают убеждать идущего, что ему надо перестроиться. В англоязычных странах этим заняты корпорации, проповедники и т д. Граждане же в право окружающих ходить как им заблагорассудится не вмешиваются