arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Был ли Троцкий "Mädchen für alle"?

"Наряду с Луначарским и Бухариным Троцкий был одним из немногих по-настоящему образованных партийных вождей, и его анализ современной литературы свидетельствует о большой проницательности"...
..................

"Но называл ли Ленин своего соратника по революции «политической проституткой» в действительности?
Лидер большевиков в полемике как с соратниками, так и с противниками действительно порой был весьма жесток в выражениях. Например, говоря о проблемах в международном социалистическом движении, Ленин писал: «Вполне правы Фр. Меринг и Роза Люксембург, называющие Каутского за это проституткой (Mädchen für alle)».


А в письме Владимира Ильича Центральному комитету РСДРП от 7 сентября 1905 года есть следующий пассаж: «Бога для, не спешите вы с официальной резолюцией и не уступайте ни на йоту этой бундовско-новоискровской конференции. Неужели без протоколов будет?? Да разве можно с этими проститутками без протоколов конферировать?».

На самом деле большевистский вождь вовсе не был исключительным хамом. Подобная манера общения в среде революционеров была распространена, и позаимствовали ее у западных коллег.

В Британии политики называли друг друга «политическими проститутками» еще в XVIII веке, и со временем полемика подобного рода добралась даже до парламентариев.

https://aif.ru/society/history/krepkoe_slovo_vozhdya_nazyval_li_lenin_trockogo_politicheskoy_prostitutkoy

Date: 2021-08-06 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] egle-45.livejournal.com
Забавно, знаю идиому Mädchen für alles - изначально это единственная прислуга в доме, выполняющая все функции, от кухарки до горничной, ну и переносное значение соответствующее. А с такой трактовкой сталкиваюсь впервые)) Надо было читать Ленина)
Edited Date: 2021-08-06 05:30 am (UTC)

Date: 2021-08-06 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Mädchen für alle восходит к Mädchen für alles в ироническом смысле.

Date: 2021-08-06 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] egle-45.livejournal.com
Да, у меня была такая версия)

für alles

Date: 2021-08-06 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
То есть, перевод единственного во множественный был крайне важен?

RE: für alles

Date: 2021-08-06 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Вместо «девушка для всего» стало «девушка для всех». Отброшена одна буква и смысл изменился.

и смысл изменился

Date: 2021-08-06 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Смысл изменился, потому что неписанная (?) норма: девушка - значит для одного.

Хотя "в реале", это было совсем не совсем так. Любая (порядочная) девушка рассматривала единственного среди множества вариантов.
Как и юный херр...

RE: и смысл изменился

Date: 2021-08-06 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Это смотря какой хер.

Это смотря какой хер.

Date: 2021-08-06 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Это точно! Некоторым, девушки не светили.

выполняющая ВСЕ функции

Date: 2021-08-06 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Видимо, это воспринималось как тонкий намек. (Интересная, кстати, тема: в конце 19-нач.20 века, в Германии, прислуга была свободна от сексуальных домогательств или нет?

Припоминается рассказ (Хэмингуэй?) где проезжий приказчик в Швейцарии делает грубое предложение официантке в маленьком отеле.)

Re: выполняющая ВСЕ функции

Date: 2021-08-06 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egle-45.livejournal.com
Подозреваю, что здесь просто игра слов, не имеющая отношения к собственно прислуге)
Чисто по созвучию.
Edited Date: 2021-08-06 12:54 pm (UTC)

еще в XVIII веке

Date: 2021-08-06 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] curiosus002.livejournal.com
Эта почтенная традиция восходит ко временам Древнего Рима. Республиканские римляне подняли искусство политической ругани на недосягаемую высоту. Соответственно, европейские политики, в большинстве имевшие классическое образование, не могли не ознакомиться с образцами подобного красноречия. К примеру, с "Филиппиками" Цицерона. ЕМНИП, Марка Антония он там аттестует следующим образом: "Он был мужем всех жен и женой всех мужей" и т.п.

Марка Антония

Date: 2021-08-06 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Мэйл.ру Вас "уточняет":

"Если Цезарь был женой всех мужей и мужем всех жен, то кто он тогда?!

Re: Марка Антония

Date: 2021-08-11 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] curiosus002.livejournal.com
Да, память меня подвела. Цицерон о Марке Антонии в "Филиппиках" выразился более сходно с Лукичом: "Ты был шлюхой, доступной всем".

доступной всем

Date: 2021-08-11 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Интересно, какая идея/идеи лежат в основе этого высказывания?

Типа, благородный муж недоступен никому. Обладатели мЕньшего благородства доступны немногим? Типа этого?

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:56 am
Powered by Dreamwidth Studios