arbeka

Какое качество жилья за 800 евро?
Квартира,студио? Ремонт,мебель?
Как с этим обстоят дела?
И какая минимальная оплата труда?
Это необходимые факты, чтобы оценить
Как на самом деле обстоят дела в стране..

From:

В Эстонии энергия в два раза дороже - вся и электрическая и бензин...

Про Россию и Эстонию не скажу - знаю про Петербург и Таллин.

На еду в Таллине мне нужно около 300 евро, а в Питере нужно около 15 000 руб...

Обслуживание жилья и связь (инет, телефон, телевизор)

В Таллине нужно около 200 евро, а в Питере около 10 000 руб

Электрик в Питере зарабатывает 40 000, а в Таллине 1 000 евро

В Питере расстояния больше - Таллин пешком можно пройти...и пробки в Питере, так, что за бензин обойдётся примерно одинаково...

Если зарплата в Таллине у электрика (электрик примерно средний работник) 1 000 евро и на жильё/еду нужно 500 евро, то остаётся 500 евро это около 37 000 рублей...

Если зарплата в Петербурге у электрика 40 000 рублей и на жильё/еду нужно 25 000 рублей, то остаётся 15 000 рублей...

Пенсия в Таллине около 500 евро, минимальная зарплата около 540, средняя около 1 500 евро

На прожитиё моего уровня нужно 500 евро...

Пенсия в Петербурге около 18 000 рублей, минимальная зарплата около 16 000 рублей и средняя около 60 000 рублей

На прожитиё моего уровня нужно 25 000 рублей...

From:

В Петербурге 1 комнатная квартира 20 000 плюс счётчики...это около 26-30 000 рублей
Зарплата электрика 40 000 рублей, в принципе на 10 000 можно питаться и останется на проезд в общественном транспорте (конечно можно жить дешевле и дороже...)

В 2008 году в Петербурге аренда 1 комнатной квартиры обходилась в 24 000 рублей плюс счётчики, а зарплата электрика была около 20 000 рублей....тогда не хватало и на аренду, не говоря уж про еду и общественный транспорт...

Сейчас в Таллине можно снять 1 комнатную квартиру за 300 евро плюс счетчики, это около 400-500 евро...зарплата электрика 1 000 евро, на еду нужно около 200 евро, проезд в общественном транспорте для жителя Таллина - бесплатен...остаётся около 300 евро на остальное...

Со следующего года минимальная зарплата 580 евро (профсоюзы требовали 600, но выторговали 580, а с 2021 года 40% от средней зарплаты, сейчас средняя зарплата около 1 500 евро)

Средняя пенсия 525 евро (сейчас 480, а со следующего года 525 евро, хотели поднять до 600 евро, но учители пообещали забастовку, если им не поднимут минимальную зарплату - у учителей сейчас минимальная зарплата 1 250 евро...у простых смертных сейчас минимальная 540 евро...в итоге подняли минимальную заррлату учителям на 65 евро, полицейским и пограничникам..., а пенсионерам полнимут до 600-650 евро в 2021 году...)

From:

Да, для этого нужно книжку писать. Слишком много факторов.

From:

То есть, Таллин в Вашем случае, раза в 2 дешевле?

Вопрос, заданный в комменте, очень сложен. Можно посчитать расходы-доходы для конкретного человека или семьи. Но есть еще "ощущение бедности".

Если за съемное жилье в Барселоне платят 800, то общий доход около 1600 (в статье утверждалось, что расходы на жилье около 40%, не указавая включены ли в это газ, свет и вода.)
Оставшиеся 800 - недурно для одного. А если это семья из 4 человек, то картинка резко изменяется.

From:

Почти коммунизм...

From:

Спасибо за столь подробный ответ)
..
Опираться на статистику всегда неверно..
Поэтому очень ценны личные мнения и оценки
..

From:

Например
Аренда 800
Минималка 1600
Это уже кое что
В Европе в целом по общим мнениям
На 300 точно с голоду не помрёшь
Можно точно утверждать что положение в Барселоне
Лучше чем положение в тел авиве
Там соотношение аренды и минималка
Не оставляет даже люфта на еду
..

From:

Минималка здесь, кажется, около 900. Так что, позволить квартирку за 800 могут далеко не все.
В реале, многих спасают родственники (которые, к примеру, сдают своим дешевле или за символическую плату).

Кто-то ищет дешевое жилье вдали от работы. Многие, вынуждены жить с родителями.

From:

нет, в Таллине мне нужно 500 евро на еду и жильё (это жизненнонеобходимые вещи. я выкладываю цены, когда 1 евро стоил 75 рублей и 500 евро это 37 500 рублей)

в Питере. для такого же уровня жизни, мне нужно 25 000 рублей...

просто зарплаты в Таллине выше - монтёр эл.шкафов АВВ в Питере получает 45 000 рублей, а в Таллине 1 000 евро или 75 000 рублей - за одинаковую работу...

Почему? А потому, что в Питере - очередь из людей на эту работу, а в Таллине не найти и приходится завозить из Украины, а по закону приезжим нельзя платить менее средней брутто зарплаты (1 500 евро)

А потому, что после вступления в ЕС - рынок труда ЕС для жителей Эстонии открыт, а в той же Финляндии такой монтёр эл.шкафов на том же АВВ получает за ту же работу 2 200 евро...

From:

нет, просто в Таллине много работало людей из периферии и они пользовались услугами Таллина, но платили подоходный по месту регистрации (прописки)

после введения "бесплатного" общественного транспорта - они заренистрировались в Таллине и стали платить подоходный налог - Таллину...

ввели карточки проезда и за каждый проезд теперь фирме платит Таллин, но подоходный налог спревышает эти затраты, но ведь они пользуются и остальными услугами Таллина...

From:

Много эстонцев слиняло в Европу? Сейчас этот процесс затормозился или как?

From:

Здесь тоже этот вопрос вполне злободневен. Народ настоял на возвращении "семейных" карточек проезда. Когда несколько человек могут пользоваться одной.

From:

много таджиков слиняло в Россию?..

примерна так же и с эстонцами

в Финляндии финны решили, что пока они молоды - платят побольше в пенсионный фонд, а когда выйдут на пенсию, то у них пенсия будет 50% от заработка...

средний заработок в Финляндии 3 200 евро и средняя пенсия 1 600 евро

средний заработок в Эстонии 1 500 евро, а средняя пенсия 480 евро (в следующем году будет 525 евро)

From:

пенсионеры едут и в Испанию - сдают своё жильё в Таллине и арендуют в Испании где то на побережье, где меньше туристов

From:

у нас не злободневный - народ, не смотря на то, что Таллин крошечный - предпочитает частное авто - они могут важно отставлять ножки - у них авто (правда эти дешёвые понты только у русских, в России они тоже в трусах по колено и в шлёпках - важно стоят у своих авто...ну и поездка в опуск за рубеж...)

From:

https://rus.delfi.ee/daily/business/ukraina-oboshla-estoniyu-po-chislu-pribyvayuschih-v-finlyandiyu-rabotnikov?id=88379957

В Эстонии средняя зарплата выросла, и эстонские работники стали возвращаться на родину. Освободившиеся на трудовом рынке места теперь охотно заполняют украинцы, пишет yle.

From:

В целом есть общая практика
Когда минимальная оплата и равна аренде.
Люди сдают что-то и как будто зарабатывают минимал.
Здесь различаются только детали
Какого уровня жилье приравнивают к минималу
Однушка в Москве или однушка в Барселоне или однушка в Таллине или однушка в ТА.
Вопрос в том что качество однушки в Москве явно выше
Это нормальные квартиры с отоплением с кухней
А не перестроенные деление махачкалинского Тель Авива((
И отношение к тому как это выглядет
В объявлениях по Москве квартирки чистые, уютные
Часто есть шторы даже и люстры..
В ТА помойка(((

From:

Так, в Ганновере отлично посчитали стихи, прекрасные люди, сообщалось, посмеялись. Теперь читаем стихи по следующему графику:

Штутгарт 17 января, пятница 19:00 – 21:00

Hospitalstraße 35, 70174 Stuttgart, вход бесплатный (шляпа). SUPREMATIC Technology Arts GmbH (спасибо Алексею Аристову) Ссылка: https://www.eventbrite.de/e/18-tickets-89654624395

Амстердам 15 января 20:00

Zuiderkerkhof 1, 1011 WB Amsterdam, вход бесплатный (шляпа). Спасибо, Андрей Шитов Ссылка:

Берлин 20 января 19:00

Oranienburger str. 32, 10117 Berlin, Heckmann-Höfe, ART.CITY.PEOPLE, вход бесплатный (шляпа). Спасибо, Igor

From:

griphon14 января 2020, 2:45 73 позиция в рейтинге

Россия десятых
На самом деле, я написал этот пост ещё в 2015 году. Хотелось сделать тогда эдакий "слепок" времени эпохи, сравнить с тем что было и что, может быть будет. Но, почему-то, тогда не опубликовал. Думал ещё съездить для большего охвата в пару-тройку регионов, и вот уж тогда... Причём, важными для полноты мне показались Курская-Белгородская области, в которые я всё хотел заглянуть.
Но а потом как-то забылось завертелось, откладывалось. И вот, десятые, можно сказать, прошли (есть, правда, иная версия, ну мы не будем). По забавному совпадению именно в конце десятых я и посетил как раз эти две недостающие области. Так что раз уж всё так сложилось - пора публиковать!

From:

Позвал как-то грузин сына и говорит:
– Гоги, я сейчас научу тебя мудрости. Возьми одну хворостину и сломай ее.
Тот взял и сломал.
– А теперь, – говорит отец, – возьми десять хворостин.
Сын взял, сломал.
– Вот, – говорит отец, – а теперь сломай вязанку хвороста!
Гоги раз об колено, и сломал.
– Вах, Гоги, – говорит отец, – дураком ты родился, дураком и помрешь!

Пришел однажды к мудрецу глупец, и говорит:
– О мудрейший, я пришел просить у тебя совета. Я люблю одну женщину и хотел бы жениться на ней. Но оказалось, что она не девственна. Старшие говорят, что жена должна быть обязательно девственницей. Но я так и не понял, почему. Прошу, истолкуй мне.
– Это очень просто, – сказал мудрец, улыбнувшись. Он достал из кармана две конфеты, и положил их перед ним. Одна из конфет была обернута в цветную бумагу, а вторая уже открытой.
– Какую же ты выберешь? – спросил мудрец.
– Я выберу
ту, что уже открыта.
– Но почему же?! – спросил мудрец в недоумении.
– Потому что я не знаю, что именно завернуто в эту цветную бумагу, мудрейший – может, какашка. А здесь я вижу, что это и вправду конфета.
– Да пошел ты! – разозлился мудрец. – Всю притчу мне обгадил.

From:

К Конфуцию пришла дама и задала вопрос:
– Почему, когда у женщины много любовников, то её считают существом низким и достойным осуждения, а когда мужчина вступает в связь со множеством женщин, то это свидетельство его доблести?
– Это легко объяснить на примере, отвечал ей Конфуций. – Возьми чайник и завари в нем чай, а потом разлей его по пяти чашкам. Хорошо ли получилось?
– Да, хорошо, – согласилась женщина.
– А теперь, наоборот, завари пять чайников разного чая и лей в одну чашку. Хорошо ли получилось?
– Еще лучше получилось, – призналась женщина, пробуя богатый ароматами чай.
– Вот дура! – вскричал Конфуций. – Такую притчу испортила!

From:

https://www.youtube.com/watch?v=n33fA8dO9GI&feature=emb_title

[SUPER REVISION DAY] Study With me [12 HOURS] [50/10]

From:

Многие новгородцы в Пестово бывали: внешне он ничем не отличается от других райцентров одной из беднейших областей Нечерноземья. Вон, Боровичи – там населения втрое больше, полтора десятка заводов выжили и к трассе куда ближе. А новый внедорожник за 2–3 млн рублей все 50 тыс. жителей покупают от силы раз в год. Пестово же настоящая глухомань: по 450 км до Москвы и Петербурга, ни хайвеев, ни нефтяных скважин, ни сакральных монастырей. Тем не менее здесь на четырех жителей три автомобиля (как правило, приличных иномарок) – больше, чем в Москве. Каждый 15-й житель является предпринимателем, долларовых миллионеров – от 20 до 50 человек.

В перестройку в Пестово начало накрываться градообразующее предприятие – опытно-механический завод. Когда у предприятия пошли первые метастазы, молодой юрист Олег Стерхов ушел в дикое поле бизнеса: организовал сбор и продажу клюквы на местных болотах, вместе с соседями собирал ее собственными руками. На прибыль купил машину и ларек, потом открыл магазин, потом 15 магазинов по всей округе. Спирт «Ройял» на полке и «Греческая смоковница» в видеосалоне – здесь невозможно было сколотить стартовый капитал на чем-то еще. Но куда его потом вкладывать? Ни единого перспективного направления на сотни километров вокруг. При Брежневе пестовский завод производил бытовки и блок-контейнеры на весь соцлагерь, даже на Кубу и Вьетнам. Некоторые модели включали в себя вентиляторы и холодильники, но вчерашние ларечники упростили технологию до минимума. И отправили ходоков с предложениями по стройкам Москвы.

Казалось бы, их ждет жесточайшая конкуренция на этом рынке. Но спустя несколько лет оказалось, что каждая вторая бытовка на стройках обеих столиц – из Пестово. Стерхов вспоминает: «Тогда так сложилось, что еще мэр Лужков начал активно раздавать землю в Подмосковье с условием, что там должно что-то стоять. А бытовка – она самая дешевая. Ее легко привезти, поставить». Производитель из Подмосковья с такой же ценой бытовок оставил бы пестовчан без штанов. Но конкурентным преимуществом Стерхова со товарищи стало именно неудобное положение. В отличие от Маркелова из Петрозаводска им не приходилось 90% усилий тратить на оборону: давать взятки, содержать юристов. Новгородским печенегам поначалу и в голову не приходило, что в такой дыре есть чем поживиться, а туда-обратно по 600 км гонять – лень. Хотя были бы нормальные дороги – может, и не случилось бы в Пестово «экономического чуда». А так любой школьник знал: нужны деньги на велосипед – иди после уроков колотить бытовки. Здесь до сих пор почти нет краж – нет смысла, всегда можно хорошо заработать, не имея ни образования, ни резюме.

Из 16 тыс. жителей около тысячи открыли собственные предприятия. Олег Стерхов рассказывает: «У меня простые рабочие за лето зарабатывали на приличную иномарку. Некоторые уже через год открывали свою фирму. Рынок оказался бездонным, мы стали друг другу не конкурентами, а союзниками. Например, кому-то заказали из Москвы сделать 200 бытовок за месяц. Ему одному такой заказ не поднять, а отказываться глупо. К концу девяностых начали активно строить в Питере, у всех появились сайты в Интернете, и к нам пошли заказы со всей страны. Хотя доставка блок-контейнера на Север стоит раза в 2–3 дороже, чем он сам». Почему в Рыбинске блок-контейнер стоил 100 тыс. рублей, а в Пестово – почти вдвое дешевле? Сами пестовчане объясняют: у нас репутация, объемы, с каждой бытовки имеем всего-то 2–5 тыс. рублей. Плюс все эти годы вкладывались в оборудование, поэтому себестоимость деревообработки низкая, а ассортимент товаров теперь уже широкий.

Падает спрос на бытовки, растет на дачные дома, бани, профнастил, металлочерепицу, модульные здания любой сложности и этажности. Сегодня сборные дома дают больше строительных вагончиков. Да и работать принято от зари до зари. В итоге в Пестово зафиксирована аномальная для глубинки демографическая стабильность: чуть более 15 тыс. жителей насчитывалось и в 1970-е, и в 1990-е, и сейчас. Пока правительственные экономисты ломают голову, как предотвратить отток населения из провинции в города, любой восьмиклассник скажет вам проверенный рецепт: зачем нам куда-то уезжать, если твердо знаешь, что хорошо оплачиваемая несложная работа была, есть и будет.

From: