чтобы носить штаны

[arbeka]

Я еще не дорос до того, чтобы носить штаны

((Чем могло быть вызвано одевание маленьких мальчиков в одежду девочек?
Стремлением подчеркнуть, что престижного мужского рода ребенок еще не достиг?

Почему маленьких девочек нельзя было одевать в мальчиковую одежду?
Связано ли это было в какой-то степени с чистой физиологией, описаться проще в платье?
Есть ли связь с религиощными верованиями?
С какого времени стали старательно различать одежду по полу?))
......................
"Я ясно помню не только отдельные предметы обстановки, но даже освещение, падающее из окна. Я еще не дорос до того, чтобы носить штаны,— в те времена маленьких мальчиков долго одевали в платья, как девочек. Няня повязала мне поверх белого платьица широкий и жесткий темно-красный муаровый кушак и завязала его сзади бантом."

Comments

Не помню, сколько мне было лет

[belkafoto.livejournal.com]

((По контексту, Праздник Первого Надевания Штанов не отмкчался...))

"Не помню, сколько мне было лет, когда мне впервые вместо платья надели мальчишеские штаны. Я был в восторге. «Жалко, Папа не видит!» — сказал я. «Пойдем к нему»,— предложила Мама. «Но он в кабинете!»—произнес я. Мама взяла меня за руку и повела к кабинету: «Папа захочет поскорее увидать тебя большим мальчиком». Не без робости я постучался в дверь. «Войди!» — не тотчас ответил Папа и, когда я вошел, посмотрел на меня поверх очков не то отсутствующим, не то строгим взглядом. Папа был не на земле, и Мама сделала психологическую ошибку, думая, что он заметит, что я не в платье, а одет мальчиком. «Что такое?» — спросил Папа. Мое настроение совершенно упало... «Ты видишь, Женя, как одет Сережа!»—подчеркнуто радостным голосом сказала Мама. Папа понял, на минуту спустился на землю и совсем другим голосом произнес: «А-а!», и поцеловал меня...

RE: Не помню, сколько мне было лет

[avex68.livejournal.com]

принято считать, что это делалось для того, чтобы запутать нечистую силу.

чтобы запутать нечистую силу

[belkafoto.livejournal.com]

Спасибо! Забавно, что это обычай в среде родового дворянства... а не "темных" крестьян. Спросил испанцев, они такого не припомнят. Что понятно: давно это было...

[egle-45.livejournal.com]

Ну в народе дети же тоже долго бегали в рубашонках без особых признаков пола, и только в определённом возрасте мальчикам вручали штаны, а девочкам - понёву/сарафан. Думаю, детское платье у "господ" - это просто облагороженная рубаха)

[egle-45.livejournal.com]

И да - с практической точки зрения возни со сменой и последующей стиркой меньше))

с практической точки зрения

[belkafoto.livejournal.com]

С одной стороны, автор подчеркивает статусный и престижный мотив в одежде. У взрослых.
Детей, как понимаю, начинали рассматривать как "маленьких взрослых" именно что, с возраста ношения штанов.

Кстати, в комменте выше намекают, что мальчики носили одежду девочек, чтобы запутать нечистую силу. Идея мне понравилась (и, припоминается, нечистых пытались запутать).
Но, по логике, тогда и маленькие девочки должны были носить штанишки, "чтоб запутать", чего, кажется, не было.

Re: с практической точки зрения

[egle-45.livejournal.com]

Про нечистую силу ничего сказать не могу, а что это была статусная вещь (в буквальном смысле отражающая статус) - однозначно.

статусная вещь

[belkafoto.livejournal.com]

Если не путаю, в европах, дамы натянули штанишки (в массовом порядке) в 1 мировую. В русских деревнях, кажется, только после 2 мировой, под влиянием города и из соображений практичности. (А в иных случаях и потому, что надо юзать, а нЕкому).

Re: статусная вещь

[egle-45.livejournal.com]

Ну, когда я писала про статусность взрослой одежды, я имела в виду как мужскую одежду, так и женскую. То есть, статусная она именно по отношению к детской "рубашонке", потому что вводит во взрослый мир, наделяя статусом взрослого мужчины или взрослой женщины.

В горизонтали это так не работало, насколько я помню, то есть сами по себе штаны не представляли собой нечто более престижное, чем юбка)

облагороженная рубаха

[belkafoto.livejournal.com]

Да, рубаха и платье схожи по устройству. В первую очередь, могли отличаться по (качеству) ткани. Шелк, надо думать. А может и простонародный ситец.

[curiosus002.livejournal.com]

Мне кажется, из практических соображений. Чтобы меньше стирки. Ну и с одеждой было не так, как сейчас, даже у людей сравнительно состоятельных. Поэтому детей, особенно совсем маленьких, одевали минимально - все равно все будет мало через несколько месяцев. У богатых - понарядней, отсюда - "платьица". Деревенские все бегали в одних рубашках. В воспоминаниях одного священника (он рос, помнится, в 40-е годы 19 в.) читал, что первые штаны ему торжественно вручили в семь лет. В каких-то мемуарах читал, что юный Владимир Соловьев в студенческую пору ходил в брюках очень потрепанных. А его отец преподавал историю великим князьям и имел генеральский чин. Или в очень интересных мемуарах Ганса Фаллады "У нас дома в далекие времена" целая глава посвящена его страданиям в гимназии из-за заплат на школьной форме. Его отец был в это время членом королевского верховного суда Пруссии (дослужился потом до имперского верховного суда).

даже у людей сравнительно состоятельных

[belkafoto.livejournal.com]

Спасибо. Примеры очень интересные. В данном случае, правда, речь идет об ОЧЕНЬ состоятельной дворянской семье.

Интересно, с какого времени ситуация со штанишками для детей переменилась? Наверное, в разных группах населения по-разному.
Мне припоминается некоторый "компромисс". В советские времена в детском саду в рейтузах разгуливали и юные девы и мачо.

Re: даже у людей сравнительно состоятельных

[curiosus002.livejournal.com]

Да вот, думаю, что в России положение начало меняться к концу 19 в. Помещичья дочка Тыркова-Вильямс пишет, что у крестьян стало появляться больше фабричных товаров, выходило из употребления домотканое полотно. Это же еще и обычай. Обычаи меняются медленно. В целом, думаю, что к концу 20-х годов. Вряд ли раньше. Хотя процесс шел очень неравномерно. Вблизи от больших городов - раньше.