О долголетии

[arbeka]

Я живу в старом районе. В нем много заброшенных домов. Некоторые покинуты уже лет 20-25, целое поколение.
Если не ошибаюсь, в России, 25 лет - это среднее время жизни деревянного дома без реформы. Потом начинают гнить нижние венцы и вообще. Понятно, что продолжительность жизни жилого деревянного дома и заброшенного, очень отличается. С другой стороны, многое зависит от климата, породы дерева (лиственница, кажется, считается, что не гниет), наличие/ отсутствие каменного фундамента и состояния крыши.

Здешние домики (4-5 этажные), несмотря на печальный вид: обрушенные перекрытия, отваливающуюся штукатурку - похоже, могут продержаться в таком состоянии до (шутка) второго пришествия социализма.

Думается, это из-за того, что черепичная крыша выдерживает лет 100, климат достаточно сухой (а зимы, в русском понимании, почти нет), домики имеют только один фасад, то есть с трех сторон их поддерживают соседние дома.

Пожары здесь редки, но даже в этом случае ущерб наносится хоть и значительный, но не смертельный.

Comments

поблизости

[belkafoto.livejournal.com]

есть только одно строение, которое были вынуждены в прошлом году полностью разрушить, чтобы на освободившемся месте соорудить металлическую конструкцию, которая предотвращает разрушение стен соседних домов.

[izograf7.livejournal.com]

Мой дом в деревне 1904-го года и нижние венцы мы не меняли. Пока стоит. Сменить надо бы, на будущий год как раз хочу туда свозить спеца, чтобы посмотрел, а то и трогать может не стоит, там принцип конструктора, пазы могут разойтись и всё сложится. Полно в деревне таких домов было и стояли бы себе ещё, да кто их разобрал на дрова, кто перевёз в город, когда в 70-х у нас произошло великое переселение деревни в Родники. Это при очень даже осадках в нашем климате. Так что, 25 лет для деревянного правильно построенного дома это подростковый возраст
Внутри дома брёвна у меня свежи и молоды, несмотря на более чем столетний возраст

несмотря на более чем столетний возраст

[belkafoto.livejournal.com]

Думается, что аналогия со средним возрастом людей прокатит. Я жил (в Зап. Сибири) в домике, сложенным после войны из бревен сарая, возраста которым никто не помнил.
Очень может быть, что кроме сорта древесины (как понимаю, в основном сосна?) и типа ее заготовки (в последнее время, из многих деревьев добывают "живицу", что сокращает жизнь будущего бревна), большое значение имеет тип почвы.
Поэтому, какие-то нижние венцы могут выдержать намного больше, чем другие.

пардон за длинную цитату

[belkafoto.livejournal.com]

"Преимущество зимних деревьев перед летними заключается не только в том, какими свойствами они обладают, но и в том, что срубы относящиеся к холодному времени года рубят зимой. Это связано с тем, что при низкой температуре очень медленно развиваются болезнетворные бактерии, которые впоследствии могут испортить дерево. Риск появления синевы и плесени становится практически минимален. Важно также учитывать, что на морозе древесина будет просыхать постепенно, а значит более равномерно, чем тогда, когда на улице высокая температура. Это способствует меньшему растрескиванию сруба в дальнейшем. Обычно зимний лес начинают рубить в ноябре или декабре. Именно в это время движение сока в деревьях становится минимальным.

Re: несмотря на более чем столетний возраст

[izograf7.livejournal.com]

Ну, как ты правильно написал, помимо венцов главное в доме крыша, если она в порядке, дом стоит, если потекла, то жди беды. Поэтому я каждый год "устраняю неполадки") Фундамент и крыша и деревянный простоит лет двести. Что не отменяет практически вечной жизни южно-европейских каменных домов. В Риме и двухтысячные имеются, как миленькие

Летом под избой гулял ветер

[belkafoto.livejournal.com]

"Изба устанавливалась прямо на грунт или на столбы. Под углы подводились дубовые колоды, большие камни или пни, на которых и стоял сруб. Летом под избой гулял ветер, просушивая снизу доски так называемого «черного» пола. К зиме дом обсыпали землей или устраивали из дёрна завалинку. Весной завалинка или обваловка в некоторых местах раскапывалась для создания вентиляции.

Re: пардон за длинную цитату

[izograf7.livejournal.com]

Ну, очень интересная цитата) Я не знала вот этого
Деревенские, кто строил, конечно были в курсе всех этих тонкостей

50-70 лет

[belkafoto.livejournal.com]

"А собственно на вопос "сколько простоит деревянный дом? " - обычно 3 поколения - 50-70 лет, а там уже новый дом строится.

не менее пятидесяти лет.

[belkafoto.livejournal.com]

"Безусловно, на долголетие деревянного дома влияет порода дерева сруба и качество его сборки. Специалисты считают, что срок безремонтной эксплуатации среднестатистического деревянного дома, как правило, не менее пятидесяти лет. Но, учитывая постоянно развивающиеся технологии строительства, этот показатель вырастает до ста и более лет. Поэтому, на вопрос: «сколько простоит деревянный дом?» точную цифру назвать не представляется возможным .

Деревенские, кто строил

[belkafoto.livejournal.com]

А я вспомнил, откуда я взял 25 лет. В давние времена, мы обсуждали сколько может простоять сруб ЗЕМЛЯНКИ...

практически вечной жизни

[belkafoto.livejournal.com]

Кажется, в постике я делил дома на жилые и НЕжилые. Понятное дело, что нежилой деревянный дом имеет намного меньше шансов.
Припоминается, что видел (деревенские) домики со (специально) разрушенной крышей и печкой. Местные комментировали так: хозяев нет, а чужих нам не надо. Без крыши и печки зимой никто не поселится.

Re: Деревенские, кто строил

[izograf7.livejournal.com]

Ну, там, конечно, гниёт быстрее. Хотя тут разрыли именно полуземлянки славян где-то в районе между Волгой и Уралом, там что-то им тыщи три годков, вполне себе сохранившиеся срубы. Но в тех местах и посуше, чем у нас тут в серёдке
Колодезные срубы (нижние венцы) именно из лиственницы, сделанные в начале 20-го века, у нас в деревне как раз вот сейчас массово полетели. Значит, сто лет стоят

там что-то им тыщи три годков

[belkafoto.livejournal.com]

Если не путаю, там (по этой теме) несколько сложнее.

Землянки, скажем, бронзового-железного века восстанавливаются археологами по ОСТАТКАМ следов. От дерева, в норме, остается - в лучшем случае - труха.

Но древние ДЕРЕВЯННЫЕ остатки таки есть. В первую очередь, дерево хорошо сохраняются в болотах. Эти изделия, извлеченные из торфа, подлежат немедленной консервации, потому как начинают разваливаться прямо на глазах.
Новгородские берестяные грамоты - из этой же серии.

Re: практически вечной жизни

[izograf7.livejournal.com]

У нас и с крышей и печкой никто не селится)) Есть в деревне четыре пустых хороших дома, да мы в трёх км от асфальта, так что никому не надо даже на лето. Кроме своих, вот уже двое "бывших детей" дома дедовские покупают. А чужие в деревне это и правда проблема - как приживутся? это ж коммуналка, считай. Конечно, в такой маленькой деревне, как наша, на одиннадцать домов. В большой всё не так драматично
У нас два бабушкиных двоюродных брата купили и моя подруга, прижились отлично. Но. Взяли и умерли, братья-то от старости, а подруга внезапно молодой. А дети не хотят ездить, богатые, дома под Москвой. Вот их дома и пустуют

Re: там что-то им тыщи три годков

[izograf7.livejournal.com]

да-да, в торфе. Но там как раз в песке приволжском, как в Египте, неплохо сохранились, именно большие куски срубов, я фото видела

а подруга внезапно молодой

[belkafoto.livejournal.com]

Из-за чего, если не секрет?

никому не надо даже на лето

[belkafoto.livejournal.com]

Я плохо представляю современные реалии наличия деревенского дома в России.
Но попробую сравнить со своими соседями. (Это от меня в 40 км).

В поселке пару сотен домов (каменных). В нескольких км горнолыжная база, собственно, в основном поэтому и покупают.
В поселочке есть ж/д станция (и 3 часа езды до Барселоны).
В нескольких км, на границе с Францией, городок с 10 примерно тыщ. обитателей и двумя госпиталями.
Квартирки площадью в 70 квадратов, начинаются от 70 тыс. евро и ..."никто не хочет".

Re: а подруга внезапно молодой

[izograf7.livejournal.com]

Тоже, как я, художник, бежала в издательство сдавать рисунки и упала прямо на улице. Не могу от её дочери добиться, что там - инсульт или инфаркт?
И ничего не предвещало
Теперь дом на глазах разрушается, а всего-то четыре года никто не ездит. Дома, они такие, в них жить надо

Re: никому не надо даже на лето

[izograf7.livejournal.com]

Ну, у нас всё решает дорога, в смысле асфальт или, хотя бы, бетонка, но их давно не вижу, заасфальтировали. Тут тоже ж/д станция в пяти км, городок на 26 тыщ, Родники тоже в пяти км от деревни, а асфалт в трёх. На асфальте дома в таких же деревнях сразу раз в десять дороже. Это в сухой Испании грунтовка ничего страшного, а у нас с октября по апрель считай и не дорога вовсе. А кто будет тянуть дорогу из-за десятка домов в Каменках? Тем более, что официально там прописана только одна та пресловутая Ирка) остальные все "дачники", летние гости
А реалии деревенские это воздух, лес, пруд, река, полная тишина и вольница. Очень красивое небо и всё остальное. Мне как художнику самое
оно. Родниковцы тоже каждую свободную минуту в деревню катаются, у всех ещё и бани тут
Короче, деревню любят

и упала прямо на улице

[belkafoto.livejournal.com]

инсульт или инфаркт? (Пошел смотреть разницу.) Единственное утешение - легкая смерть. Хотя близким и родственникам так, наверное, не кажется.

Re: и упала прямо на улице

[izograf7.livejournal.com]

Разница в том, что инфаркт это разрыв сердца, а инсульт это кровоизлияние в мозг. Парализует от инсульта, и вообще восстановление хуже
да, смерть лёгкая, но мы все, друзья и ровесники, до сих пор в шоке

Re: а подруга внезапно молодой

[belkafoto.livejournal.com]

То есть, инфаркт - это вариант инсульта. Если верить изложенному.

"Инфа́ркт (лат. infarcire «начинять, набивать») — омертвление (некроз) органа вследствие острого недостатка кровоснабжения. Причины инфаркта: тромбоз, эмболия, длительный спазм артерий и функциональное перенапряжение органа в условиях гипоксии при недостаточности коллатерального кровообращения.
..........................
Инсу́льт (лат. insultus «наскок, нападение, удар»), устар. апопле́кси́я (др.-греч. ἀποπληξία «паралич») — острое нарушение кровоснабжения головного мозга (острое нарушение мозгового кровообращения, ОНМК), характеризующееся внезапным (в течение нескольких минут, часов) появлением очаговой и/или общемозговой неврологической симптоматики, которая сохраняется более 24 часов или приводит к смерти больного в более короткий промежуток времени вследствие цереброваскулярной патологии.

К инсультам относят инфаркт мозга, кровоизлияние в мозг и субарахноидальное кровоизлияние[1], имеющие этиопатогенетические и клинические различия.

Re: а подруга внезапно молодой

[izograf7.livejournal.com]

Не-не, инфаркт это всего лишь некроз ткани, то есть механизм сердца ломается, а инсульт хуже тем, что бьёт по мозгу и там от паралича до полного идиотизма и состояния овоща. На какую долю мозга поражение попадёт, то есть ломается не механизм всего лишь сердца (что немало), а вообще механизм личности
Хреновая вещь

считай и не дорога вовсе

[belkafoto.livejournal.com]

Это первое, что я подумал. В Каталонии есть, конечно, отдельные домики, к которым ведет грунтовка. Но поселков без асфальта даже не припомню. А припомнился дом, к которому как раз асфальтовая тянется 3 км. Кто за это платил, даже не знаю.

"воздух, лес, пруд, река, полная тишина и вольница" в твоем случае и работа под рукой. Не всем так выпадает.

до сих пор в шоке

[belkafoto.livejournal.com]

Каждый раз, когда вижу извещение о смерти в 40-50 лет, невольно вздрагиваю: так рано.

Хреновая вещь

[belkafoto.livejournal.com]

Ну да, если развивается за несколько минут, никакая "скорая" приехать не успеет. А предвидеть это дело пока не научились.

Re: считай и не дорога вовсе

[izograf7.livejournal.com]

Ну, художникам от рождения выпадает) Тем более, что масса прекрасных для нас вещей просто бесплатная - природа, например
А тянуть три км дороги в условиях нашего климата через три каждую весну разливающихся ручья из леса в реку, что её пересекают, это цена всего испанского посёлка, я думаю) А таких деревень у нас тысячи, вот все в города и побежали
Климат и расстояния. Рано от лошадей отказались, только лошадкам наши дороги по плечу) Хоть снег, хоть грязь

Re: до сих пор в шоке

[izograf7.livejournal.com]

Да не то слово, тем более, что у нас в ближнем круге это первая и единственная смерть пока

Re: Хреновая вещь

[izograf7.livejournal.com]

Не, ну там есть звоночки, на самом деле. Но бывает и без звоночков, да. У моего близкого друга пятидесятилетняя (то есть молодуха) мама на даче по жаре поработала на грядках, так, ерундово, что у нас за грядки, а её муж на неё, разгорячённую, брызнул холодной водой - и моментальный инсульт
Так до конца и не оправилась, ходила, всё делала, жила как здоровый физически человек, а стала равнодушна к близким. Разлюбила любимого мужа и сына. Кошмар ведь) Вот что такое инсульт

Рано от лошадей отказались

[belkafoto.livejournal.com]

Так оно. Но, прикинь, во сколько бы тебе обошлось держать в доме скромную лошадку... Другое дело, если бы держали все в округе. Тогда себестоимость содержания кобылки могла бы и резво упасть.
....................
Рассчеты (испанского варианта) содержания дешевенького жипа.
Сама тачка - 1-2 тыс.
Ежегодный осмотр - 45 евро.
Налоги в год - кажется около 100 евро.
Замена масла и "по мелочи", ну, к примеру, 200-300.

Это при условии накатывать за год около 4000-5000 км. (Бензинчик обойдется в 500 евро, примерно.)

Вероятно, в России дешевле будет.

брызнул холодной водой

[belkafoto.livejournal.com]

Не фига себе!

Соседка рассказывала, как шла по делам, спускалась, ну, очень не спеша по лестнице (на улице). И вдруг обнаружила себя лежащей на проезжей дороге с разбитой головой.
Сам процесс - не запомнился совершенно.

Самое смешное (если это смешно...), я там прохожу почти ежедневно. Лестница очень широкая и с одной стороны есть поручни, то есть, упасть ПРОСТО ТАК, достаточно сложно.

Re: Рано от лошадей отказались

[izograf7.livejournal.com]

Тут у всех уже машины, притом местные не брезгуют недорогими Ладами - по бездорожью не уступают дорогим джипам) А всё равно, зимой три заснеженных поля ни один джип не осилит, а лошадка очень даже. Собственно. что веками и было. Тут безлошадные практически и не водились. И, кстати, проблем дорог и не было в любой сезон
Но что теперь-то, лошадь дороже машины стоит))

Re: брызнул холодной водой

[izograf7.livejournal.com]

Это, скорей всего, всего лишь обморок. Падала, знаю) всего два раза в жизни и оба весной, на голом месте, то есть ни с чего. Там и впрямь ничего не помнишь - вот ты стоишь разговариваешь и бац - открываешь глаза, вокруг испуганный народ и ты лежишь)) Что это было, так я и не поняла, уже лет двадцать ничего подобного, ттт
У вас жара, а ты, всё-таки, человек с севера, так что, особенно голову от пекла надо беречь. Вот так нагреет, а потом холод внезапный, хоть от брызг, и всё что хочешь. У меня друг-историк упал в обморок на Акрополе в июле, когда там проводил экскурсию

лошадь дороже машины стоит))

[belkafoto.livejournal.com]

В здешних краях, покататься на лошадке стоит 50 евро за 2 часа. Что эквивалентно 5 поездкам (туда-сюда) в Барселону на бусике. Дорого развлечения ныне обходятся...

голову от пекла надо беречь

[belkafoto.livejournal.com]

Раза 2 в жизни был тепловой удар (в СССР еще), а здесь как-то удается уворачиваться.

А в обморок, при мне, падала молодая девица. Дело было на пляже. Если память не подводит, то подруги шептались, что у девы "были дела", в смысле - месячные.