arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Смущают меня эти "зайцы".

1. Да, после Первой мировой рухнули 3 империи, но колониализм задержался еще на полвека.
2. Для Российской империи "индустриализации" хватало, как за власть ухватились большевики, сразу перестало?
3. Проблема "лишних людей": почему именно 15-20 миллионов? А погибшие от войн - они не в счет?
4. Не уверен, что Россия "не могла прокормить" свое население.
И т.д.
Вывод шикарный: крестьян надо было уничтожить, чтобы 60-ники пели бардовские песни. Ага, а Гитлер был нужОн, чтобы у немцев появился "фольксваген" и мама Меркель...

http://worldcrisis.ru/crisis/2871708?COMEFROM=SUBSCR
"большевики убили сразу 4 зайцев:

Получили дешевое зерно для экспорта и обеспечения города
обеспечили дешевой рабочей силой «стройки коммунизма” - невыносимые условия в деревне, заставили крестьян бежать в город
создали крупного потребителя (колхозы), способного эффективно востребовать сельхозтехнику
уничтожили крестьянство как носителя мелкобуржуазной идеологии, превратив его в “сельский пролетариат”

При всей своей жестокости это было, похоже, единственное эффективное решение, позволившее за пару десятков лет пройти путь, на который у развитых стран уходили столетия. Без этого развитие пошло бы по инерционному сценарию – по существу такому же, как мы описывали для Российской империи.

Подведем итоги.

Во-первых, причиной Октябрьского переворота следует считать полную несостоятельность Временного правительства, которое не смогло остановить распад страны и наладить государственное управление после падения царской власти.

Во-вторых, революция в России имела причины объективного характера и была во многом предопределена. Те экономические проблемы, с которыми столкнулась страна, были очевидно не разрешимы доступными царскому правительству методами.

В-третьих, если бы в России не произошло индустриализации 30-х годов, судьба ее была бы во многом печальной: она могла навсегда остаться бедной аграрной страной.

Конечно, цена ударной индустриализации была очень высока – крестьянство, послужившее топливом этой самой индустриализации, было «уничтожено как класс» (многие – и физически). Но благодаря этому, была создана материальная база, обеспечившая относительно приличную жизнь советских людей на протяжении десятилетий – и остатками ее мы пользуемся и до сих пор.

Date: 2017-11-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com
Как бы там не было, при всей спорности "достижений", через такие итоги, как вы вывели прошли многие страны, в той или иной мере. Вопрос только в том, что реально в итоге эти страны получили и насколько сейчас Россия реально богата, не в некоем общем смысле, а в прикладном, когда это богатство что-то дает населению, а не только ограниченной группе людей
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В источнике пытались сравнивать Россию с Аргентиной (которая "получила" много, но потом все полученное куда-то про...кушала).
Если сравнивать жизненный уровень, то и живет Россия сейчас (в целом) вряд ли хуже этой самой Аргентины.
(Вот и подлодка у них сейчас утонула, совсем, как когда-то в России...)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com
"В источнике пытались сравнивать Россию с Аргентиной (которая "получила" много, но потом все полученное куда-то про...кушала)."
Ну да, сравнили жопу с... жопой.

Ну да, сравнили

Date: 2017-11-25 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Иногда, встречал мнения латиноамериканцев, что "аргентинцы - зазнайки" (не могу вспомнить точных выражений). Но, подобные оценки везде широко распространены.

Re: Ну да, сравнили

Date: 2017-11-25 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com
Мне трудно судить, насколько они зазнайки и есть ли у них реальный повод для того, но в целом глядя на статистику благосостояния, картина там далеко не лучшая

Date: 2017-11-25 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Процесс, который вы сейчас описали для России, сейчас вовсю идёт в Китае. Может, проанализируете разницу?
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Увы, я просто процитировал. Как там в Китае, не знаю.

Date: 2017-11-26 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
Меня смущает пункт 3-й: тезис, что без большевиков в России не произошла бы индустриализация. А я считаю, что произошла бы. Оба мнения недоказуемы, поэтому необъективны.

Еще одно:
==она могла навсегда остаться бедной аграрной страной.==
Она так и осталась страной бедной, без "бы". Об относительно приличной жизни советских людей я промолчу.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 04:00 am
Powered by Dreamwidth Studios