Армянское радио
Nov. 13th, 2017 08:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaАрмянское радио спрашивають
Из комментов.
"а каков вообще обобщенный портрет сторонника независимости Каталонии?"
На "обобщенном портрете" я слегка обломался. Но -"память говори" - припомнился конкретный портрет.
Попробую его набросать.
На окраине моей "деревни" ( в 15 тыщ. обывателей) затаился, для тех, кто не в теме, строительный магазинчик. Его общая площадь эээ...так, примерно, 5 тыщ. квадратных
метров и владеет всем этим сомнительным богатством (при нынешнем кризисе) мой давний знакомый.
Обладатель "собственного бизнеса" пахал как сидорова коза, практически без выходных и проходных.
В зимнее время, в самом магазинчике был изрядный дуб ("экономика должна быть..."), сам бизнесмен обогревался тощим электрообогревателем, с утра и до упора.
Чек на купленный товар я почти никогда не получал, продавец крутился, как мог.
Временами я заявлялся в его торговую точку, и, при возможности, легко раскручивал володельца на разные темы. Особенно легко его можно было возбудить вопросами
о потенциальной независимости Каталонии.
Итак, "мачо иберико", сеньор в возрасте "полтиника", женат, рыбке лет 8, "чистый каталонец" то есть, кажется, вообще без примеси испанской крови. Образование - высшее, брат - архитектор.
Когда он раскручивался на тему "незалежности", его сбивчивый голосок обретал удивительную твердость.
"Но ведь экономика рухнет", - убеждал я его. "Переживем", - отвечал несгибаемый буржуй, приводя в отчаяние невинного меня.
"Ты можешь потерять ФСЕ!", - неуверенно настаивал я.
"Мой ребенок будет жить в свободнойй стране!".
Нет, ребята, религия не исчезла. Она просто, в который раз, изменила название.
Из комментов.
"а каков вообще обобщенный портрет сторонника независимости Каталонии?"
На "обобщенном портрете" я слегка обломался. Но -"память говори" - припомнился конкретный портрет.
Попробую его набросать.
На окраине моей "деревни" ( в 15 тыщ. обывателей) затаился, для тех, кто не в теме, строительный магазинчик. Его общая площадь эээ...так, примерно, 5 тыщ. квадратных
метров и владеет всем этим сомнительным богатством (при нынешнем кризисе) мой давний знакомый.
Обладатель "собственного бизнеса" пахал как сидорова коза, практически без выходных и проходных.
В зимнее время, в самом магазинчике был изрядный дуб ("экономика должна быть..."), сам бизнесмен обогревался тощим электрообогревателем, с утра и до упора.
Чек на купленный товар я почти никогда не получал, продавец крутился, как мог.
Временами я заявлялся в его торговую точку, и, при возможности, легко раскручивал володельца на разные темы. Особенно легко его можно было возбудить вопросами
о потенциальной независимости Каталонии.
Итак, "мачо иберико", сеньор в возрасте "полтиника", женат, рыбке лет 8, "чистый каталонец" то есть, кажется, вообще без примеси испанской крови. Образование - высшее, брат - архитектор.
Когда он раскручивался на тему "незалежности", его сбивчивый голосок обретал удивительную твердость.
"Но ведь экономика рухнет", - убеждал я его. "Переживем", - отвечал несгибаемый буржуй, приводя в отчаяние невинного меня.
"Ты можешь потерять ФСЕ!", - неуверенно настаивал я.
"Мой ребенок будет жить в свободнойй стране!".
Нет, ребята, религия не исчезла. Она просто, в который раз, изменила название.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-11-13 07:20 pm (UTC)говорили в Киеве
Date: 2017-11-13 07:51 pm (UTC)А тут, ...почти европа, наследник "Дон-Кихота"...
Re: говорили в Киеве
Date: 2017-11-13 08:07 pm (UTC)"Хватит кормить Мадрид!". "Розмовляйте катала, а не собаччей кастильянской мовою!". "Мы без кастильяцапов будемо другою Франциею!".
На самом же деле -- работают три фактора:
1. Историческая обида за когда-то бывшую самостийность (без анализа того, что она из себя представляла и почему перестала существовать).
2. Желание местных мелких элит стать крупными элитами: сегодня я премьер-министр области, а завтра -- президент независимого государства, и буду делать что хочу! Плюс гуманитарная интеллигенция, живущая за счет отличия местного языка от федерального (хоть в глубине души и понимающая, что местный-то язык, в отличие от федерального, является тупиковым из-за очень малого количества говорящих на нем).
3. Желание Брюсселя в фоновом режиме раздробить крупные национальные государства Европы на региональные мелкие, которые будут зависеть от брюссельской
капустыбюрократии по двум причинам:- без этой бюрократии им не получить желанную нэзалэжнисть;
- без этой бюрократии им не войти в Евросоюз без значительных потерь.
Далее работает интерес главных государств Евросоюза: Франции и Германии. Ни той, ни другой не нужны конкуренты; им нужны в других государствах ЕС:
- рынки сбыта для своей продукции под кредиты, выдаваемые их же банками (в результате потребление в этих странах приводит к огромному их государственному долгу и непреодолимой экономической и политической зависимости);
- нищее население, готовое работать на крупный международный бизнес за гроши или вообще за списание долга.
Испания конкурировала с Германией в некоторых отраслях промышленности (но это уже убили), а с Францией -- в сельском хозяйстве. Разрушение Испании выбивает из конкуренции такие отрасли, как, например, виноделие и рыбную ловлю (потому что те клочки, которые останутся от Испании, будут неспособны в ЕС отстаивать свои квоты). А, еще в Каталонии есть кое-какие логистические мощности. Зачем они немцам и французам? С ними поступят, как с греками и поляками.
работают три фактора
Date: 2017-11-13 08:31 pm (UTC)Во многом соглашусь.
Что вот так сразу приходит в голову.
"Каталонская проблема" намекнула на то, что "хваленая западная демократия" подвисает на некоторых, казалось бы простых, вопросах.
Есть "право на самоопределение" или нет? Если есть, запускается "демократический" механизм, и да победит тот, кто более "демократичный".
Одним из главных игроков на каталонском поле является CUP - самая радикальная ЛЕВАЯ партия, хотя национализм, в норме, это ПРАВАЯ идея.
Не удивительно, что бывший (?) кат. президент сделал ставку на Запад. Не удивительно и то, что "запад" его кинул.
Выступление каталонцев плохо тем, что оно никому, кроме них, не нужно. До поры до времени.
И выбор у них до страннности небольшой: или заткнуть рот и шагать как все, или радикализироваться, переводя ВСЕ на привычные рельсы: консервативный, но традиционный центр
версус "леваки, не помнящие родства с Лениным-троцким".
Re: работают три фактора
Date: 2017-11-13 08:43 pm (UTC)2. В Европе в хельсинкские времена скрестили
ежа и ужа"право на самоопределение" и "нерушимость послевоенных границ", что позволяет оба принципа применять по желанию.3. Грань между левыми и правыми весьма условна, и НСДАП, к примеру, была, на самом деле, партией левой.
4. Я бы не делал однозначный вывод, что Запад Пучдемона "кинул". Жизнь покажет. Я думаю, что там сейчас под ковром такие танцы со змеями идут, что куда там древним критянам.
5. Выступление каталонцев не нужно прежде всего ИМ САМИМ. Так же, как не нужно было 95% украинцев разрушение Украины, которое они затеяли в 2013-2014 году. Но каталонцев точно и аккуратно ПОДВЕЛИ к выступлению. Я почему-то не думаю, что Рахой идиот. Я почему-то думаю, что Рахой провокатор. И цель его -- вовсе не сохранение Испании в текущей конфигурации.
танцы со змеями
Date: 2017-11-14 08:20 am (UTC)Политики, как известно, взаимозаменяемы, хотя некоторые, при удаче, могут удерживаться десятилетиями. У меня создается впечатление, что Пучдемон теряет популярность.
Он находится за бугром, не понятно, когда и как может вернуться и какие у него будут шансы на выборах.
Даже не знаю, какая группа его будет поддерживать (ясно, что собственная партия, но и она может резко терять голоса).
Его тактика/стратегия провалились. Новой он не придумывает. По сравнению с теми, кто сейчас в тюрьме, он смотрится хуже.
Его последнее предложение: возобновить переговоры с Мадридом, не блистает оригинальностью.
Скорее всего, за него могут голосовать те, кто хотел бы все "завоевания Октября" потихоньку смести в дальний угол.