Осторожный оптимизм
Sep. 20th, 2015 05:30 pm((За две недели прочесывания этой темы, первый серьезный материал))
Оригинал взят у
labas в к психозу месяца
Оригинал взят у
В связи с просветительской деятельностью Новой газеты, все-таки решил написать пару слов.
К сожалению, место серьезного обсуждения проблем занимает борьба страшилок со сказками.
Типичный пример страшилки - трансляция небезызвестной У.Скойбедой обсессии одной из русских жительниц Германии. Текст основан на информации, которую эта жительница старательно собирала из праворадикальных источников: в таких источниках усы гораздо чаще подрисованные, чем настоящие. Я дочитал только до того места, где "безработица в Германии достигла 70 процентов" и прекратил чтение в связи c полным уходом автора в нирвану.
Типичный пример сказки - запись А.Георгиевой на Снобе. Это в свою очередь трансляция той пропаганды, которую немецкие масс-медиа в последние два месяца льют нам в уши (надо сказать, немцы довольно зависимы от медиакартинки; достаточно вспомнить реакции на аварию в Фукушиме, в частности, на последовавших сразу за ней выборах у власти в консервативном Баден-Вюртемберге оказалась партия зеленых).
Почему масс-медиа не дают взвешенную картинку, довольно понятно: любая негативная информация о беженцах толкает людей в правый и крайне правый лагерь, а ведь и так недели не проходит без новости об очередном поджоге какого-нибудь сооружения, подготовленного для приема беженцев (сегодня ночью пострадал спортзал, причем все в том же Баден-Вюртемберге, а не в какой-нибудь резко антимигрантской Саксонии). Причем, поджигателями - если их удается поймать - в последнее время оказываются не только патентованные правые радикалы, но и радикализирующиеся "обычные граждане". Во избежание этой радикализации (которая может отразиться и на результатах будущих выборов) телевизор льет кисель об удачных примерах интеграции беженцев, который ни по консистенции, ни по сиропистости не уступает уже репортажам давешней программы Время о новых успехах колхозного строительства в Усть-Зажопинске. Подобные же публикации остаются уделом локальной прессы (речь в статье идет о многочисленных изнасилованиях и принуждению к проституции в лагере для беженцев).
Цифры социологических опросов до недавних пор говорили вроде бы о поддержке правительства и его решений большинством населения, однако, эта поддержка уменьшается и будет уменьшаться (пропаганда часто дает лишь краткосрочный эффект), по крайней мере, стоит Шпигелю открыть форум при соответствующей статье, как через пару часов набираются сотни комментариев с руганью в адрес Меркель. Это, подчеркиваю, Шпигель, а не Stammtisch Beobachter.
Если не ударяться ни в страшилки, ни в сказки, то следует признать одно: на данный момент информации, позволяющей сделать сколь-нибудь адекватный прогноз о будущем развитии ситуации с беженцами (будь то интеграция в немецкое общество, выход на немецкий рынок труда, развитие криминогенной обстановки и пр.) просто нет. Частично ее нет из-за уже упоминавшегося демпфирования негатива, частично, потому что ее просто никто не собирал. Вот, например, свежая статья по данной проблематике (ниже я воспользуюсь парой таблиц из нее), оказывается, единственное исследование о квалификации беженцев и их интеграции на рынке труда датируется 2007 годом, при этом лишь 4% опрошенных прибыли после 2005 года, а большинство до 1995 года. Понятно, что к нынешним реалиям это исследование никакого отношения не имеет.
Тем не менее попробуем рассмотреть несколько популярных интенций.
ЕС – это бесконечный компромис, который помогает находить эффективные решения.
И даже если придется принять несколько миллионов беженцев – нас в ЕС больше полмиллиарда. Мы справимся.
На данный момент европейская солидарность выглядит примерно так (первые две колонки: число поданных заявлений на предоставление статуса беженца за первые четыре месяца 2015 г. и процент к общему числу по Европе, третья и четвертая колонка - то же за вычетом беженцев с Балкан; кстати, обратите внимание на второе место нещадно бичуемой Венгрии)

Это без учета наплыва последних месяцев. На этом вопрос о "нас в ЕС" можно смело снимать и переходить к следующему пункту повестки.
Мало кто помнит, но именно иностранные рабочие руки после Второй мировой войны, когда Германия лежала в руинах, восстанавливали страну. Именно им она обязана экономическим расцветом, который начался в 60-х годах... По официальной статистике, с 1955 по 1973 год в страну въехало 14 миллионов гастарбайтеров... Только 3 миллиона из них осталось, остальные вернулись к себе на родину.
Германия - страна законов, и прежде чем делать смелые сравнения, их неплохо было бы изучить. Гастарбайтеры имели особый правовой статус. Собственно, они были привезены для того, чтобы они работали. Когда/если они теряли работу, им грозила быстрая отправка малой скоростью на родину. Поэтому безработица среди гастарбайтеров была крайне низка, и то это была привилегия тех, кто избежал принципа ротации (изначально гастарбайтеров отправляли домой по истечении определенного срока) и сумел продержаться в Германии сравнительно долго. Соответственно, возможность привезти семью была тоже далеко не у всех и появлялась далеко не сразу.
С беженцами все иначе. После регистрации их распределяют по отдельным коммунам, где они подают заявление о признании их статуса. Теоретически через три месяца они могут начинать искать работу, но понятно, что без знания языка это малореально. В ожидании подтверждения или отказа в статусе беженца они переселяются из сборных пунктов в отдельное жилье, которое им подыскивают коммуны. При этом, как видно из нижеследующей таблицы

статус беженца получают 94% сирийцев и лишь 0,3% косовцев. Тем не менее квартиры получают и сирийцы, и косовцы, т.к. закон обязывает рассматривать каждый случай отдельно, что - в связи с наплывом беженцев - приводит к шквальному увеличению количества нерассмотренных заявлений и средней продолжительности их рассмотрения. Впрочем, и в случае отказа добровольно на родину мало кто возвращается, потому что государство продолжает платить вспомоществование. До 2014 года, впрочем, количество таких отказников было не слишком высоким (чуть больше 100 тысяч), в этом году, очевидно, следует ждать минимум удвоения этого числа.
Получившие статус беженца имеют право привезти в Германию семью, поэтому прямой мотивации для выхода на рынок труда (в отличие от случая гастарбайтеров) тут не имеется. Если семья многодетная, то немецкая социальная система (с учетом пособий на детей) позволяет сирийцу или иракцу получать в Германии, не работая, больше, чем он получал на родине, работая. И это тоже не является мотивацией для выхода на рынок труда.
Германии это выгодно. Даже если среди детей этих беженцев нет условного Сергея Брина или Стива Джобса, которые ни в Сирии ни в Турции или Египте не смогли бы реализоваться, а у нас да, что само по себе уже оправдало бы все инвестиции, мы получаем сотни тысяч лояльных, мотивированных людей и рабочих рук, которых не хватает. Через пару лет они начнут платить налоги.
Было бы неплохо. Но пока, повторю, никакой новейшей статистики в поддержку этой гипотезы не существует. Прежние цифры вроде бы выглядят успокаивающе. 73% мужчин- и 48% женщин-беженцев трудоустраиваются (всего по стране 83% и 73% соответственно). Но, как я уже упоминал, это данные, основанные большей частью на респондентах, приехавших в незапамятные времена, до 1995 года.
В 2014 г. биржа труда и ведомство по делам мигрантов с фанфарами запустили пробный проект трудоустройства беженцев "Early Intervention - jeder Mensch hat Potenzial". По данным на февраль 2015 г. из 500 участников проекта 9 человек получили рабочее место и 5 - место ученика. Причем, очевидно, что участников для проекта отбирали, 200 человек имели высшее образование и 125 профессиональное (вряд ли средние цифры по всем беженцам будут столь же высоки).
До сих пор мы очень неплохо справлялись с угрозой исламского терроризма и у меня нет оснований полагать, что дальше должно быть хуже.
В Германии порядка 4,5 миллионов мусульман. Из них около 7 тысяч последователей салафизма (агрессивной формы), и из этих 7 тысяч меньше 1 тысячи тех, кто представляет опасность. Они у нас посчитаны.
Из тех, кто приезжает сейчас, все подростки и взрослые, подчеркиваю – все, будут проходить собеседование со службами безопасности. Если даже наши службы что-то упустят, то население подставит плечо. Т.е. банально настучат, если заметят что-то подозрительное.
Оптимизм, надо сказать, довольно безосновательный. На деле фактически на неделю был полностью утерян контроль над ситуацией. Из-за наплыва беженцев полиции элементарно не хватало времени не то, что на собеседование, а даже на первичную регистрацию. Если кто-то хотел ее избежать и проникнуть в страну нелегально, он мог это сделать запросто, в одиночку, группами и возможно, даже восседая на слоне.
Ведомство по защите конституции предупреждает, что салафисты (те самые посчитанные) активно вербуют беженцев. Возможно, конечно, они рассчитывают привлечь их в декабре к раздаче шоколадных Санта-Клаусов, но твердо быть в этом уверенным, как мне кажется, нельзя.
Что касается стука - стучат прежде всего пока беженцы друг на друга. Стучат активно, и одного бойца-исламиста даже удалось выявить. Проблема тут, однако, в том, что полиции крайне трудно отделить личное сведение счетов от, возможно, важной информации. Вообще - и у полиции, и у ведомства по защите Конституции, и у BND мало опыта работы в подобной среде, им недостает информаторов, экспертов со знанием языка, людей, способных вести прослушку и пр. Характерный пример - приехавший в 2011 г. в Вольфсбург сирийский беженец оказался вербовщиком ИГ и после трехлетнего - оплаченного немецкой социальной системой - пребывания в Германии уехал назад с парой дюжиной завербованных. Ни одна правоохранительная структура ничего не заметила.
Но экстремизм является далеко не единственной опасностью. Опасность есть и в совершенно перекошенной демографической пропорции беженцев. Если, в первой половине года демографическое распределение выглядело так

то среди вновь прибывших молодые мужчины составляют 70-80% от общего числа. Кроме того они приносят с собой этнические и религиозные конфликты, которые по достижении цели отнюдь не затухают (как можно было бы предположить), а продолжают тлеть и порой вспыхивать.
Удивительно, но немецкие масс-медиа, всячески подчеркивая готовность беженцев действовать для достижения своих целей в обход закона (нелегальное пересечение границ, создание помех движению транспорта, оплата услуг контрабандистов, агрессивное поведение, в т.ч. против полиции и пр.) и таким образом, поощряя эту готовность, по какой-то загадочной причине полагают, что при пересечении немецкой границы беженцы откажутся от этой модели поведения и превратятся в законопослушных граждан. Это, как минимум, наивно. Насколько можно видеть из интервью, многие беженцы имеют довольно высокие запросы (собственно, этим и объясняется выбор Германии и Швеции в качестве конечных целей) - о том, что произойдет при столкновении этих запросов с реальностью, пока можно лишь гадать.
Отпевать Европу пока рано, так что Скойбеда может отзывать свою похоронную команду, но и излишнего оптимизма развитие ситуации не внушает. Впрочем, обстановка меняется с каждым днем, и уже сегодня министр внутренних дел рассказывает в интервью Совершенно Удивительные и еще вчера немыслимые вещи (установление квоты на прием, отправка назад в случае превышения квоты, жесткие внешние границы ЕС и пр.)
К сожалению, место серьезного обсуждения проблем занимает борьба страшилок со сказками.
Типичный пример страшилки - трансляция небезызвестной У.Скойбедой обсессии одной из русских жительниц Германии. Текст основан на информации, которую эта жительница старательно собирала из праворадикальных источников: в таких источниках усы гораздо чаще подрисованные, чем настоящие. Я дочитал только до того места, где "безработица в Германии достигла 70 процентов" и прекратил чтение в связи c полным уходом автора в нирвану.
Типичный пример сказки - запись А.Георгиевой на Снобе. Это в свою очередь трансляция той пропаганды, которую немецкие масс-медиа в последние два месяца льют нам в уши (надо сказать, немцы довольно зависимы от медиакартинки; достаточно вспомнить реакции на аварию в Фукушиме, в частности, на последовавших сразу за ней выборах у власти в консервативном Баден-Вюртемберге оказалась партия зеленых).
Почему масс-медиа не дают взвешенную картинку, довольно понятно: любая негативная информация о беженцах толкает людей в правый и крайне правый лагерь, а ведь и так недели не проходит без новости об очередном поджоге какого-нибудь сооружения, подготовленного для приема беженцев (сегодня ночью пострадал спортзал, причем все в том же Баден-Вюртемберге, а не в какой-нибудь резко антимигрантской Саксонии). Причем, поджигателями - если их удается поймать - в последнее время оказываются не только патентованные правые радикалы, но и радикализирующиеся "обычные граждане". Во избежание этой радикализации (которая может отразиться и на результатах будущих выборов) телевизор льет кисель об удачных примерах интеграции беженцев, который ни по консистенции, ни по сиропистости не уступает уже репортажам давешней программы Время о новых успехах колхозного строительства в Усть-Зажопинске. Подобные же публикации остаются уделом локальной прессы (речь в статье идет о многочисленных изнасилованиях и принуждению к проституции в лагере для беженцев).
Цифры социологических опросов до недавних пор говорили вроде бы о поддержке правительства и его решений большинством населения, однако, эта поддержка уменьшается и будет уменьшаться (пропаганда часто дает лишь краткосрочный эффект), по крайней мере, стоит Шпигелю открыть форум при соответствующей статье, как через пару часов набираются сотни комментариев с руганью в адрес Меркель. Это, подчеркиваю, Шпигель, а не Stammtisch Beobachter.
Если не ударяться ни в страшилки, ни в сказки, то следует признать одно: на данный момент информации, позволяющей сделать сколь-нибудь адекватный прогноз о будущем развитии ситуации с беженцами (будь то интеграция в немецкое общество, выход на немецкий рынок труда, развитие криминогенной обстановки и пр.) просто нет. Частично ее нет из-за уже упоминавшегося демпфирования негатива, частично, потому что ее просто никто не собирал. Вот, например, свежая статья по данной проблематике (ниже я воспользуюсь парой таблиц из нее), оказывается, единственное исследование о квалификации беженцев и их интеграции на рынке труда датируется 2007 годом, при этом лишь 4% опрошенных прибыли после 2005 года, а большинство до 1995 года. Понятно, что к нынешним реалиям это исследование никакого отношения не имеет.
Тем не менее попробуем рассмотреть несколько популярных интенций.
ЕС – это бесконечный компромис, который помогает находить эффективные решения.
И даже если придется принять несколько миллионов беженцев – нас в ЕС больше полмиллиарда. Мы справимся.
На данный момент европейская солидарность выглядит примерно так (первые две колонки: число поданных заявлений на предоставление статуса беженца за первые четыре месяца 2015 г. и процент к общему числу по Европе, третья и четвертая колонка - то же за вычетом беженцев с Балкан; кстати, обратите внимание на второе место нещадно бичуемой Венгрии)

Это без учета наплыва последних месяцев. На этом вопрос о "нас в ЕС" можно смело снимать и переходить к следующему пункту повестки.
Мало кто помнит, но именно иностранные рабочие руки после Второй мировой войны, когда Германия лежала в руинах, восстанавливали страну. Именно им она обязана экономическим расцветом, который начался в 60-х годах... По официальной статистике, с 1955 по 1973 год в страну въехало 14 миллионов гастарбайтеров... Только 3 миллиона из них осталось, остальные вернулись к себе на родину.
Германия - страна законов, и прежде чем делать смелые сравнения, их неплохо было бы изучить. Гастарбайтеры имели особый правовой статус. Собственно, они были привезены для того, чтобы они работали. Когда/если они теряли работу, им грозила быстрая отправка малой скоростью на родину. Поэтому безработица среди гастарбайтеров была крайне низка, и то это была привилегия тех, кто избежал принципа ротации (изначально гастарбайтеров отправляли домой по истечении определенного срока) и сумел продержаться в Германии сравнительно долго. Соответственно, возможность привезти семью была тоже далеко не у всех и появлялась далеко не сразу.
С беженцами все иначе. После регистрации их распределяют по отдельным коммунам, где они подают заявление о признании их статуса. Теоретически через три месяца они могут начинать искать работу, но понятно, что без знания языка это малореально. В ожидании подтверждения или отказа в статусе беженца они переселяются из сборных пунктов в отдельное жилье, которое им подыскивают коммуны. При этом, как видно из нижеследующей таблицы

статус беженца получают 94% сирийцев и лишь 0,3% косовцев. Тем не менее квартиры получают и сирийцы, и косовцы, т.к. закон обязывает рассматривать каждый случай отдельно, что - в связи с наплывом беженцев - приводит к шквальному увеличению количества нерассмотренных заявлений и средней продолжительности их рассмотрения. Впрочем, и в случае отказа добровольно на родину мало кто возвращается, потому что государство продолжает платить вспомоществование. До 2014 года, впрочем, количество таких отказников было не слишком высоким (чуть больше 100 тысяч), в этом году, очевидно, следует ждать минимум удвоения этого числа.
Получившие статус беженца имеют право привезти в Германию семью, поэтому прямой мотивации для выхода на рынок труда (в отличие от случая гастарбайтеров) тут не имеется. Если семья многодетная, то немецкая социальная система (с учетом пособий на детей) позволяет сирийцу или иракцу получать в Германии, не работая, больше, чем он получал на родине, работая. И это тоже не является мотивацией для выхода на рынок труда.
Германии это выгодно. Даже если среди детей этих беженцев нет условного Сергея Брина или Стива Джобса, которые ни в Сирии ни в Турции или Египте не смогли бы реализоваться, а у нас да, что само по себе уже оправдало бы все инвестиции, мы получаем сотни тысяч лояльных, мотивированных людей и рабочих рук, которых не хватает. Через пару лет они начнут платить налоги.
Было бы неплохо. Но пока, повторю, никакой новейшей статистики в поддержку этой гипотезы не существует. Прежние цифры вроде бы выглядят успокаивающе. 73% мужчин- и 48% женщин-беженцев трудоустраиваются (всего по стране 83% и 73% соответственно). Но, как я уже упоминал, это данные, основанные большей частью на респондентах, приехавших в незапамятные времена, до 1995 года.
В 2014 г. биржа труда и ведомство по делам мигрантов с фанфарами запустили пробный проект трудоустройства беженцев "Early Intervention - jeder Mensch hat Potenzial". По данным на февраль 2015 г. из 500 участников проекта 9 человек получили рабочее место и 5 - место ученика. Причем, очевидно, что участников для проекта отбирали, 200 человек имели высшее образование и 125 профессиональное (вряд ли средние цифры по всем беженцам будут столь же высоки).
До сих пор мы очень неплохо справлялись с угрозой исламского терроризма и у меня нет оснований полагать, что дальше должно быть хуже.
В Германии порядка 4,5 миллионов мусульман. Из них около 7 тысяч последователей салафизма (агрессивной формы), и из этих 7 тысяч меньше 1 тысячи тех, кто представляет опасность. Они у нас посчитаны.
Из тех, кто приезжает сейчас, все подростки и взрослые, подчеркиваю – все, будут проходить собеседование со службами безопасности. Если даже наши службы что-то упустят, то население подставит плечо. Т.е. банально настучат, если заметят что-то подозрительное.
Оптимизм, надо сказать, довольно безосновательный. На деле фактически на неделю был полностью утерян контроль над ситуацией. Из-за наплыва беженцев полиции элементарно не хватало времени не то, что на собеседование, а даже на первичную регистрацию. Если кто-то хотел ее избежать и проникнуть в страну нелегально, он мог это сделать запросто, в одиночку, группами и возможно, даже восседая на слоне.
Ведомство по защите конституции предупреждает, что салафисты (те самые посчитанные) активно вербуют беженцев. Возможно, конечно, они рассчитывают привлечь их в декабре к раздаче шоколадных Санта-Клаусов, но твердо быть в этом уверенным, как мне кажется, нельзя.
Что касается стука - стучат прежде всего пока беженцы друг на друга. Стучат активно, и одного бойца-исламиста даже удалось выявить. Проблема тут, однако, в том, что полиции крайне трудно отделить личное сведение счетов от, возможно, важной информации. Вообще - и у полиции, и у ведомства по защите Конституции, и у BND мало опыта работы в подобной среде, им недостает информаторов, экспертов со знанием языка, людей, способных вести прослушку и пр. Характерный пример - приехавший в 2011 г. в Вольфсбург сирийский беженец оказался вербовщиком ИГ и после трехлетнего - оплаченного немецкой социальной системой - пребывания в Германии уехал назад с парой дюжиной завербованных. Ни одна правоохранительная структура ничего не заметила.
Но экстремизм является далеко не единственной опасностью. Опасность есть и в совершенно перекошенной демографической пропорции беженцев. Если, в первой половине года демографическое распределение выглядело так

то среди вновь прибывших молодые мужчины составляют 70-80% от общего числа. Кроме того они приносят с собой этнические и религиозные конфликты, которые по достижении цели отнюдь не затухают (как можно было бы предположить), а продолжают тлеть и порой вспыхивать.
Удивительно, но немецкие масс-медиа, всячески подчеркивая готовность беженцев действовать для достижения своих целей в обход закона (нелегальное пересечение границ, создание помех движению транспорта, оплата услуг контрабандистов, агрессивное поведение, в т.ч. против полиции и пр.) и таким образом, поощряя эту готовность, по какой-то загадочной причине полагают, что при пересечении немецкой границы беженцы откажутся от этой модели поведения и превратятся в законопослушных граждан. Это, как минимум, наивно. Насколько можно видеть из интервью, многие беженцы имеют довольно высокие запросы (собственно, этим и объясняется выбор Германии и Швеции в качестве конечных целей) - о том, что произойдет при столкновении этих запросов с реальностью, пока можно лишь гадать.
Отпевать Европу пока рано, так что Скойбеда может отзывать свою похоронную команду, но и излишнего оптимизма развитие ситуации не внушает. Впрочем, обстановка меняется с каждым днем, и уже сегодня министр внутренних дел рассказывает в интервью Совершенно Удивительные и еще вчера немыслимые вещи (установление квоты на прием, отправка назад в случае превышения квоты, жесткие внешние границы ЕС и пр.)
Я не понимала, не понимаю и продолжу не понимать
Date: 2015-09-20 03:54 pm (UTC)Если пока отложить в сторону версии, которые мы уже обсуждали - насчет обуздания миддл-класса, или конспирологическая теорий про американский след
Если пока отложить в сторону
Date: 2015-09-20 04:09 pm (UTC)Надо сказать, приводимые официальные объяснения (из того, что слышал по испанскому теле - а они озвучивают европейскую точку зрения) не впечатляют.
И "старение Европы", и "необходимость в рабочей силе", и "мульти-культуральные" изыски. "Солидарность" - звучит уже совсем ниже среднего уровня в качестве объяснения.
Венгрия утверждает, что она терпела 8 месяцев. Греция, Италия, Испания годами защищали Европу он нелегального вторжения.
Меркель совершила поразительную ошибку, которую пока можно исправить. Но многие больные проблемы, которые в последнее время замалчивались, всплыли. И придется что-то решать, и что-то делать.
В записях ютуба несколько раз прозвучало, что евросоюз не нужен. Во всяком случае, в нем нужны перемены.
Re: Если пока отложить в сторону
Date: 2015-09-20 04:24 pm (UTC)И при этом страшно зла на Меркель и общечеловеков за то, что они лишили меня Европы. Ныне, присно и на веки веков :)
из ленты
Date: 2015-09-20 04:26 pm (UTC)"P. S. Кажется, я на своей шкуре с ужасом начинаю понимать, как из доброжелательного человека с определёнными моральными принципами, превыше всего ставящего свободу мысли и её выражения, можно в течение довольно короткого времени сделать... гмм... как бы поточнее и покорректнее? Симпатизанта (крайне) правых партий. И мне эта эволюция очень, очень не нравится...
PPS: Первая моя ассоциация при виде жеста арабского мальчика была сценка из "Списка Шиндлера" Спилберга. Помните, когда группу еврейских женщин по ошибке отправляют не в Чехию, а в Освенцим-Биркенау? Незадолго до того, как поезд въехал в ворота лагеря смерти, совершенно такой же жест делает такой же маленький мальчик (вероятно, из окрестных жителей), адресуя его въезжающим в ад женщинам? В моём восприятии это самый страшный момент фильма. Только теперь в ад на полных парусах мчимся все мы -- евреи, христиане, атеисты Европы. Все те, кого толпы рукоплещущих левых всечеловеков называют "сбородом" (das Pack) и нацистами. Обычные, не на шутку перепуганные жители Европы. Как бы уже ощущающие холод от поднесённого лезвия у своего горла, и вот-вот готовые услышать тихой свист секиры, рассекающей живую плоть, и глухой скрип расходящихся тканей..."
Re: Я не понимала, не Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ Ð¸ п
Date: 2015-09-20 04:32 pm (UTC)Рада, что люди в Германии ведут себя достойно и что "бедствующему - помоги" у них стало у кого правилом хорошего тона, а у кого и инстинктом.
Мы тоже научимся.
И при этом страшно зла на Меркель
Date: 2015-09-20 04:32 pm (UTC)Можно предположить, что такой "неосторожный" шаг был сделан в ответ на упорное сопротивление (очень малой группы) немецкого населения.
Без всякого референдума и прочих "мелочей".
А можно гадать, не оторвалась ли Меркель от реальной жизни. Историки часто пишут, что многие правители рассматривали только ту информацию, которую хотели ведеть.
И я гн верю тому
Date: 2015-09-20 04:40 pm (UTC)В начале нашествия, по ящику с восторгом показали, как несколько сотен автомашин из Австрии забирали беженцев в Венгрии.
А сейчас, на всех границах проверяют все машины, и водители, которые перевозят нелегалов, отправляются в полицию (а затем, в тюрьму?)
По нормам (объединенной Европы), национальные границы можно (при необходимости) восстановить только на 2 месяца. Глядя на "железный занавес" в Венгрии, понимаешь, что это "всерьез и надолго".
Хорватия
Date: 2015-09-20 04:48 pm (UTC)http://mon-montblanc.livejournal.com/4590881.html
no subject
Date: 2015-09-20 04:55 pm (UTC)Вот и всё. Никто не знает, во что это разовьётся
Но, я бы у себя дома предпочла бы без этих толп, хотя тех, кто с маленькими детьми, надо забирать. Хотя бы, пока там стреляют. Молодых мужиков отправлять назад
статья была стерта с сайта
Date: 2015-09-20 04:57 pm (UTC)риска депортации нет. 14 сентября 2015 года немецкое издание Huffington Post опубликовало статью Клауса Милинга “Мигрантский кризис: Германии угрожает крах”.
Через несколько часов статья была стерта с сайта и вместо нее появились объяснения и извинения главного редактора газеты Себастиана Маттеса “В данном случае: этот текст не должен был быть опубликован”.
Huffington Post представляет себя в качестве “открытой платформы для дискуссий, противоречивых мнений и анализа”. В случае Милинга, как представляется, анализы оказались неудачными, и не вписывающимися во все более сужающееся прокрустово ложе политкорректности евробюрократии."
пока там стреляют.
Date: 2015-09-20 05:00 pm (UTC)Когда турецкие лагеря не будут отличаться от немецких. А немцы будут с лупой просматривать фальшивые паспорта, желающих погулять по Европе уменьшится.
А детям, да, надо дать шанс. И в Азии и во всей Африке. Но как?
no subject
Date: 2015-09-20 05:04 pm (UTC)Re: пока там стреляют.
Date: 2015-09-20 05:05 pm (UTC)А тем, кто с этими маленькими, просто дать пересидеть. За счёт тех молодых одиноких мужиков
Раз уж добрались, а дети плачут
Для всех остальных мы открыты.
Date: 2015-09-20 05:06 pm (UTC)Мы не можем принять оскорбительный характер текста и необоснованные обвинения на нашей дискуссионной площадке.
В связи с этим мы решили изъять текст из сети. Мы стремимся изучить каждый текст перед публикацией, но этот, к сожалению, проскользнул мимо нашего внимания.
Мы находимся в разгаре противоречивых дебатов – в особенности во всем, что касается беженцев. Мы убеждены в том, что выполнение этой гигантской задачи возможно только в ходе открытой дискуссии на эту тему. Поэтому мы даем место и поддерживающим, и критикующим политику федерального правительства.
Но у дебатов на нашей платформе есть правила. Тот, кто делает оценки, должен представить доказательства. тот, кто критикует, должен объяснить причины. И тот, кто хочет я радикальные идеи – правые или левые, пусть ищет себе другое место.
Для всех остальных мы открыты. И мы благодарны 3500 авторов , высказывающим сегодня свое мнение в Huffington Post .
из ленты
Date: 2015-09-20 05:09 pm (UTC)Федеральные правительство теперь по уши увязнет в выдумывании трюков, позволяющих скрыть истинную криминальную статистику. Количество иностранцев в ней будет сокращено, путем натурализации второго поколения. “Иммигрантское происхождение” мудро не включат в эту статистику, а о преступлениях в параллельных обществах никто и не узнает – их никто не регистрирует.
Виктор Орбан прав: любой, въезжающей с территории безопасной страны – не беженец, но экономический мигрант. У Германии нет ни морального, ни легального обязательства принимать людей, въезжающих из Австрии. Напротив, у правительства есть обязательства перед собственным народом – защитить его социальную систему, защитить людей от терроризма и преступности, от массового вторжения мигрантов.
Очень редко правительство демократической страны действовало настолько безответственно и настолько вопреки интересам собственного народа. Нельзя ждать того, что придется поднять налоги. Нельзя ждать до тех пор, когда взорвется первая бомба. Лучшее время одуматься и отступить – прямо сейчас. Ангела Меркель, и все поддержавшие ее министры нарушили присягу. Они не увеличили благосостояние германского народа, не спасли его от проблем – они сделали нечто прямо противоположное."
http://systemity.livejournal.com/3124071.html
дети плачут
Date: 2015-09-20 05:12 pm (UTC)Re: дети плачут
Date: 2015-09-20 05:37 pm (UTC)Я о чём и говорю, что гуманизм только по телевизору у европы. Проблема стоит у ворот в массовом порядке
Может, вдруг, ещё и разрулят. Как то... вдруг)
вдруг, ещё и разрулят.
Date: 2015-09-20 06:22 pm (UTC)Иммигранты въезжали и будут въезжать. Но важно, чтобы количество не перешло в качество.
Re: вдруг, ещё и разрулят.
Date: 2015-09-20 06:34 pm (UTC)А Европа, ну, как хочет и сможет) Она ж умная у нас, Европа
Этот Осама должен у девы руки целовать
Date: 2015-09-20 07:40 pm (UTC)"19.09.2015, Россия | Всего одиннадцать дней между отчаянным прорывом оцепления на венгерской границе до выхода на стадион «Сантьяго Бернабеу» за руку с Криштиану Роналду. Социальные сети — великая вещь. После отвратительной сцены подножки, ставшей известной всему миру благодаря немецкому репортеру Штефану Рихтеру, историей сирийского беженца Осамы Мохсена, тренировавшего у себя на родине клубы высшего дивизиона, заинтересовался президент футбольной академии CENAFE в Мадриде Мигель Анхель Халан. Он обратился к журналисту газеты El Mundo, который отправился на поиски в Мюнхен вместе с футболистом «Вильяверде» Мохамедом Ламбрузи. Они нашли Осаму Мохсена и его сына Саида в кафе, где те смотрели матч Лиги чемпионов. Футбольная академия CENAFE предложила Мохсену работу и будет платить за жилье Мохсену и его семье, пока те не будут в состоянии обеспечить себя сами. Также сирийцам помогут со школой для детей и курсом испанского языка. Скоро в Испанию приедет жена Осамы и две дочери. Испания примет в этом году 17 000 беженцев."
из ленты
Date: 2015-09-20 07:42 pm (UTC)Киселев или жизнь? Пять мифов о «катастрофе Европы» из-за наплыва беженцев
...По официальным данным ряда международных организаций, с начала конфликта в Сирии наибольшее количество беженцев приняла Турция — около двух миллионов человек. И, в отличие от ближневосточных стран, турки дают беженцам все гражданские права, кроме права голоса.
http://www.novayagazeta.ru/politics/69993.html
Турция офигенно даёт беженцам гражданские права, г-жа Гордиенко. И я-таки вам расскажу как. Совершенно официально получившие "все гражданские права" люди по паре лет сидят в лагерях, где качество жизни, мягко говоря, ниже плинтуса. Дети беженцев не ходят в школу. Всё это подталкивает "сидельцев" рвать когти дальше в Западную Европу. В турецких лагерях беженцев и на пути этих же беженцев в райские еврокущи процветает подпольная торговля сирийскими паспортами. Т.к. какой-нибудь палестинец будет в той же Германии обфыркан 500 мильонов раз, а вот сирийцу, "жестоко пострадавшему от тирана Асада", легализоваться будет много проще."
афганцы больше интересовались Венгрией.
Date: 2015-09-20 08:08 pm (UTC)В статистике — граждане 141 страны мира.
Рост произошел за счет граждан Сирии (с 22 тыс. до 44 тыс.) и Афганистана (с 4,5 тыс. до 27 тыс.). Если большинство сирийцев предпочитали идти в Германию, то афганцы больше интересовались Венгрией. И те и другие пододвинули албанцев, которые в составе 50 тыс. человек лидировали в первом квартале этого года. Однако во втором квартале их количество упало до 10 тыс. Значительное количество беженцев также было зафиксировано из Албании и Ирака. Число ходатайств о предоставлении убежища иранцам выросло в шесть раз по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, кроме того, в три раза выросло число мигрантов из Черногории"
наши соотечественники просят убежище в Польше.
Date: 2015-09-20 08:10 pm (UTC)В эту страну с апреля по июль прибыли 38% всех беженцев — 80,9 тыс. человек, причем почти половина всех приехавших это сирийцы и албанцы. 15% беженцев осталось в Венгрии, 8% — в Австрии, 7% — в Италии, столько же во Франции и Швеции.
Любопытно, что меньше всего беженцы побеспокоили Латвию, Литву, Эстонию, Хорватию, а также Словению и Словакию: в каждую из этих стран за первые полгода приехало меньше сотни человек. Весьма интересно гражданство беженцев. Например, в Латвию больше всего приехало вьетнамцев и афганцев, а также немного украинцев, а вот в Литву ехали украинцы и грузины, а также индусы.
Евростат дает разбивку всех беженцев по гражданству — кто фигурирует в первых трех строках среди заявителей, и это показывает занятную картину.
Если Германия остается с уже родными сирийцами, афганцами и косоварами, то в Италию едут нигерийцы, гамбийцы и пакистанцы, во Францию — косовские сербы, граждане Демократической Республики Конго и суданцы.
Финляндия привлекает сомалийцев, иракцев и албанцев, в Англию направляются граждане Эритреи, Пакистана и Ирана. Россияне упоминаются в таблице только один раз — чаще всего наши соотечественники просят убежище в Польше.
С апреля по июнь почти 1,1 тыс. россиян мигрировали в эту страну.
В таблице много украинцев: 700 предпочли Испанию, 400 перебрались в Польшу, 140 человек оказались в Чехии, 120 осели в Румынии, несколько десятков выбрали Мальту, Литву и Хорватию."
пути дороги сельские
Date: 2015-09-20 08:12 pm (UTC)Беженцы в Австрии
Date: 2015-09-20 10:24 pm (UTC)Австрия без слов
Date: 2015-09-20 10:27 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=0huvRDJBHq4
Хорватия
Date: 2015-09-20 10:33 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=zk33lsX6FL8
Беженцы: лицемерие Европы
Date: 2015-09-20 10:40 pm (UTC)какой-то прикол
Date: 2015-09-20 10:46 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=opbD847b4fA
Осторожный оптимизм
Date: 2015-09-21 08:01 am (UTC)