Что ей Гекуба?
Dec. 9th, 2024 07:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbeka((Устарели ли Ленский с Онегиным?
В свете конфликта 2022 года.
Кстати, а ведь можно еще припомнить историю последней дуэли А.С.
Ведь это вариант, когда как бы Ленский поразил своего родственника.))
.............
/вырвано из клевера/
- Насколько я помню, Лотман писал что письмо — нарушение принятых социальных норм, так как женщина первой признается в любви мужчине (это очевидно и сегодня) и что оригинал должен быть на французском. Неужели Лотман задавался вопросом, который Вы приводите?
- Простите, что встреваю, но ведь у Пушкинда в ЕО прямо сказано, что Татьяна писала Онегину письмо по-французски, потому что на русском "изъяснялася с трудом". При этом в основу письма легли клише, штампы и банальности о "любви", которые Татьяна вычитала в "романах". То есть, ее признание — суть компиляция глупостей, вычитанных у кого-то (ты лишь вошел, я вмиг узнала... ты в сновиденьях мне являлся... другой? нет, никому на свете не отдала бы сердца я — однако же за генерала вышла потом? Ну да, к чему логика, когда тебя тупо прет, мозг отказывает, нужно высказаться. При этом она взывает к "чести" Онегина и намекает, что она открывается ему в обмен на некую "тайну вклада" и "вверяется" ему, мягко давя на совесть и давая понять, что если он кому-то расскажет о письме и чувствах, которые к нему испытывает юная особа, с которой он едва знаком, то ей придется тяжко). Сколько Татьяне было лет, мы не можем сказать точно — но тот же Лотман (и многие другие исследователи), емнип, говорил о 13-16 годах, а в этом возрасте в логику мало кто умел тогда, не говоря уже о современных подростках. Так что про социальные нормы Татьяна вообще не думала, скорее всего, там играл гормон. И играл активно, судя по всему. А вот вторая встреча (Но я другому и пр) — вот там уже вступили в игру социальные нормы, приличия и пр. И вот тут уже ей важно мнение света и пр. Да и генерал не был бы в восторге, узнай он об измене Татьяны, даже при условии, что с Онегиным он был в дружеских отношениях.
- Да причем тут Лотман! В данном-то случае! В тексте же черным по белому есть на эту тему:
Он мог бы чувства обнаружить,
А не щетиниться, как зверь;
Он должен был обезоружить
Младое сердце. «Но теперь
Уж поздно; время улетело…
К тому ж – он мыслит – в это дело
Вмешался старый дуэлист;
Он зол, он сплетник, он речист…
Конечно, быть должно презренье
Ценой его забавных слов,
Но шепот, хохотня глупцов…»
И вот общественное мненье!
Пружина чести, наш кумир!
И вот на чем вертится мир!
Ситуация яснее ясного: это ловушка. Не принять вызов — ославят как труса, от чего защиты у светского человека нет, не упомянуто почему-то ничего подобного как более-менее приемлемый вариант выхода из положения. Это случай, когда "хохотня глупцов" приводит к смертельному исходу. Для Ленского. Потому что никакое "общество" не вступится за Онегина: это злая машина. Тут показано, что остаться человеком в данном случае равносильно героизму и стойкости, которых у Онегина нет. Его порядочность используется во зло, для бесчеловечных обычаев. Светская порядочность приводит к злодейству.
- Ну, злодейство относительное. Дуэль — в некотором роде "Суд Божий". Убит мог быть сам Онегин. Рисковали одинаково. А уж уметь рисковать для дворянства, воинского изначально сословия, — профобязанность.
- Ну как же относительное. "Где окровавленная тень //Ему являлась каждый день". Или: "То видит он: на талом снеге, // Как будто путник на ночлеге, // Недвижим юноша лежит. // И слышит возглас: Что ж! Убит!".
Не думаю, что его сильно утешает, что иначе было нельзя. Наверное, он все же думает, что просто струсил тогда. Перед глупцами.
- Сама причина дуэли, ее обоснование — Онегину захотелось потроллить Ленского, как сказали бы сейчас, "уведя" у него Ольгу, пусть и всего на один вечер. Ольга — ну ок, ей простительно, она, мягко скажем, дурочка... Но изначально это ведь ЕО в голову пришло, забив на дружбу, вот так жестоко поиздеваться над чувствами человека, который доверял ему тайны своей души и любовные переживания.
Если бы я оказалась в положении (хехе) Татьяны в финале "ЕО", он бы у меня "позор, тоска, о жалкий жребий мой" не отделался бы. Мой стафф дома был бы тренирован не впускать его в дом без предварительного приглашения... За эту неделю я бы серьезно поговорила с мужем, рассказала ему о встрече с ЕО много лет назад и обо всех сопутствовавших этому обстоятельствах. Поделилась бы мыслями на тему, что, вероятно ЕО придет в голову встретиться со мной наедине. И поэтому я предлагаю мужу расположиться в моем кабинете за бархатной занавеской и послушать, о чем пойдет речь, а заодно и оценить искренность и глубину "дружбы"... При этом муж волен держать при себе пистолет (мало ли, что невротику в голову придет), а задвухсотить невротика можно массой способов, потом объявив свету, что господин Онегин внезапно скончался в гостях у генерала и его жены, возможно, сердце не выдержало нахлынувших воспоминаний юности плюс он много пил и не следил за калориями...
- Всё это прекрасно и даже небезынтересно, отличный вышел бы фанфик, кто ж спорит. Но есть чужой текст, и он абсолютно закрыт для некоторых идей. Например, женщина, уверенная, что у Онегина есть и гордость и прямая честь, не станет же обращаться с ним, как с нашкодившим псом. Эти моды пошли значительно позднее.
- Я никогда не нападаю первой — но у меня есть законное право на месть. N'est pas?
- Товарищ Ста Глубокоуважаемая леди,
не затрагивая темы собственно "права на месть", замечу, что вся надежда на то, что муж — боевой генерал, в ответ на предложение "постоять за занавеской" резонно заметил бы, что такое не пристало дворянину и офицеру (речь ведь не идёт о выведывании военной тайны противника).
Опять же не касаясь поведения Онегина (не очень красивого, да), можно ведь ещё посмотреть в сторону Ленского. С него, как с младшего, спрос поменьше, но всё же...
1. Он по сути должен быть благодарен Онегину за то, что раскрыл ему глаза на Ольгу. То, что Ленскому не подняли веки, вернее, он не захотел посмотреть раскрытыми глазами — так ведь "можно привести лошадь к водопою..."
2. Насколько я понимаю, Ленский и Ольга не были помолвлены. Т.е. сам факт того, что Онегин приволокнулся за Ольгой — это просто не очень красиво по отношению к другу (потому что друг эмоционален и молод), и не более. Насколько я помню, там была куча гостей и никто не возмутился, Онегину не отказали тут же от дома и т.п. Это формальная сторона. Теперь "о чувствах". Ленский, как и положено молодому, неопытному и эмоциональному, повёл себя как осёл — т.е. сначала надулся, а потом уехал. Вместо того, чтобы, например, пригласить Татьяну (маловероятно, конечно, что тут бы он Татьяну оценил по достоинству, ну да ладно). Не говоря уже о том, что именно Ленский был инициатором дуэли — т.е. он уехав, по-видимому, старательно культивировал обиду. А на обиженных, как известно, воду возят.
- Шер мсье,
если муж-боевой генерал ставит "пристало" выше чести собственной жены — ну, могла и Татьяна ошибиться во второй раз, планида у нее такая, значит )
Ленский — тоже невротик, но при этом еще и квашня, размазня и слабак. Они с Ольгой друг друга достойны. Если бы Пушкин сделал Ольгу умной, романа в стихах не получилось бы — Ольга и Татьяну бы от глупостей отговорила, и Ленскому по полкам разложила все его романтические сопли (хотя не исключен вариант, что если бы она ему и правда симпатизировала — она бы из него нормального мужика сумела сделать, но я бы, например, за такой исходный материал не взялась — не внушает оптимизма). По большому счету, и Ольга и Ленский в романе для декорации — можно было и без них обойтись, кабы не "строкаж": как персонаж Ольга никакой ценности не несет...
Полностью с вами согласна — Ленский ведет себя как осел. На ответочку в виде флирта с Татьяной его ума, занятого перевариванием "оскорбления", уже не хватает. Хотя, уверена, Онегин оценил бы такую утонченную месть и конфликт можно было бы перевести в шутку (даже если бы Татьяна и отпиралась от ухаживаний Ленского). Еще одно доказательство того, что "романтическая Европа" на Ленского оказала самое дурное влияние.
...исход дуэли был предсказуем — разум Онегина холоден, рука его не дрожит, а Ленский, напротив, весь на эмоциях — в таком виде не то что стреляться, в дурака садиться играть нельзя. Погиб как дурак, на нем уже и воду не повозишь. А как жалко бедных родителей! Столько в него вложить и вот так глупо и рано потерять. Думал ли Ленский о своих родителях и их чувствах, когда вызывал Онегина на дуэль? Нет. И это еще одно доказательство его, мягко скажем, не выдающихся умственных способностей и неумения контролировать собственные эмоции. Про умение решать конфликты с выгодой для себя я вообще не говорю.
Вы, возможно, сделаете вывод, что я симпатизирую ЕО? Ни в коем случае. Но я признаю, что его здоровый цинизм и умение оценивать риски неоднократно сослужили ему хорошую службу. На момент финала романа ему чуть за тридцать. Я уверена, после неудачной попытки перформанса с Татьяной, он пару месяцев пил и анализировал свои эмоциональные слабости ("обнять у вас колени и зарыдать у ваших ног..." и пр.) — ведь не думаете же вы, что он реально признавался Татьяне в любви? в реальной любви? — он поработал над несколькими другими проектами и, в конце концов, выгодно женился на чем-то милом, в меру глупом, но хорошего происхождения, с выгодными для себя карьерными и финансовыми перспективами. "Позор, тоска, о жалкий жребий мой", когда нужно, вскричать каждый разумный человек может и должен, чтобы автору можно было достойно завершить произведение, подвесив псевдо-интригу. "Евгений Онегин. Десять лет спустя" я бы прочитала с огромным интересом! Там, уверена, ЕО замутил бы с генералом совместное АО, они бы семьями ездили на совместные летние и зимние каникулы в Европу, а Татьяна с онегиновой курицей обсуждали бы рецепты закаток на зиму и делились ссылками на алик и тему, кто что где купил, и насколько это — в сотни раз, буквально, ма шери! — дешевле, чем в ЦУМе.
У жизни в фаворе проза, мсье. Не "романы в стихах" (при всей моей нежной любви к вот этому конкретному произведению, которое я в мои нежные годы знала наизусть).
- /если муж-боевой генерал ставит "пристало" выше чести собственной жены/
Гм... недавно же было... "Если во имя идеала человеку приходится делать подлости...". Ну хоть не подлости, а низости (или ещё как), т.е. цель и средства. Можно долго рассуждать на тему "в каком месте пострадала честь Татьяны", но я не настолько компетентен, чтобы судить о понятиях чести и пр. того времени. Так-то она его выслушала — и достойно ответила. Ну, допустим, Онегин перешёл некие границы, которые генерал, если бы видел сцену, это, не дал перейти (и могло бы закончиться очередной дурацкой дуэлью, впрочем, тут я полагаюсь на здравомыслие обоих). Но здравомыслие Татьяны ещё выше — она ни намёком не дала возникнуть каким-л подозрениям у мужа, притом, полагаю, свою честь она в этой сцене вряд ли бы сочла затронутой, а защищить честь мужа перед единственным свидетелем (мы же предполагаем, что Онегин не распространялся) она и так защитила.
Насчёт необязательности Ольги и Ленского не согласен, но это нас сильно уведёт в сторону.
Что касается оперы, то непушкинское в либретто и словах — это не Пушкин (пардон за тавтологию), и даже, осмелюсь сказать, не пушкинский дух. Дискутировать на тему, мог ли Зарецкий искренне предлагать замирение (по дуэльным правилам формально он был должен), я не готов.
/ведь не думаете же вы, что он реально признавался Татьяне в любви? в реальной любви?/
Именно так я и думаю. Можно, конечно, утверждать, что теперь Татьяна для него всего лишь "достойный приз" в донжуанском списке, но для ЕО это мелко, нмв. "Я утром должен быть уверен, что с вами днём увижусь я" — так донжуаны не говорят, это слабость, причём непривлекательная слабость, уж не мне Вам как женщине такое объяснять. Сам Пушкин даёт объяснение с другой стороны баррикад "... говорит она — отложим, любви мы цену тем умножим" — вот, как бы сейчас выразились, основы пикапа. А "Тащусь повсюду наудачу" — это, пардон, сталкинг, в глазах дамы — фу такое делать.
Что касается "ЕО замутил бы с генералом совместное АО, они бы семьями ездили на совместные летние и зимние каникулы в Европу, а Татьяна с онегиновой курицей обсуждали бы рецепты закаток на зиму" — не знаю, не знаю, я бы на месте генерала призадумался)
- Вот в этом, Вячеслав, и есть величие великого Пушкина — в ЕО каждый волен трактовать основной сюжет и его детали так, как ему или ей ближе, аминь! ))
Для вас ЕО умеет чувствовать и любить — для меня это очень спорный вопрос. Кому-то и кобыОльга — милашка и хохотушка. Кто-то может смеяться над Трике — а как по мне, так он умный парень-экспат, который как может пытается организовать свою жизнь среди этих грубых "рюсс" (но у них есть деньги).
Главное — у нас с вами нет критических и трагических противоречий. И это ли не повод накатитьобняться?! ))))
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2538542.html?thread=256345902#t256345902
.............................
В свете конфликта 2022 года.
Кстати, а ведь можно еще припомнить историю последней дуэли А.С.
Ведь это вариант, когда как бы Ленский поразил своего родственника.))
.............
/вырвано из клевера/
- Насколько я помню, Лотман писал что письмо — нарушение принятых социальных норм, так как женщина первой признается в любви мужчине (это очевидно и сегодня) и что оригинал должен быть на французском. Неужели Лотман задавался вопросом, который Вы приводите?
- Простите, что встреваю, но ведь у Пушкинда в ЕО прямо сказано, что Татьяна писала Онегину письмо по-французски, потому что на русском "изъяснялася с трудом". При этом в основу письма легли клише, штампы и банальности о "любви", которые Татьяна вычитала в "романах". То есть, ее признание — суть компиляция глупостей, вычитанных у кого-то (ты лишь вошел, я вмиг узнала... ты в сновиденьях мне являлся... другой? нет, никому на свете не отдала бы сердца я — однако же за генерала вышла потом? Ну да, к чему логика, когда тебя тупо прет, мозг отказывает, нужно высказаться. При этом она взывает к "чести" Онегина и намекает, что она открывается ему в обмен на некую "тайну вклада" и "вверяется" ему, мягко давя на совесть и давая понять, что если он кому-то расскажет о письме и чувствах, которые к нему испытывает юная особа, с которой он едва знаком, то ей придется тяжко). Сколько Татьяне было лет, мы не можем сказать точно — но тот же Лотман (и многие другие исследователи), емнип, говорил о 13-16 годах, а в этом возрасте в логику мало кто умел тогда, не говоря уже о современных подростках. Так что про социальные нормы Татьяна вообще не думала, скорее всего, там играл гормон. И играл активно, судя по всему. А вот вторая встреча (Но я другому и пр) — вот там уже вступили в игру социальные нормы, приличия и пр. И вот тут уже ей важно мнение света и пр. Да и генерал не был бы в восторге, узнай он об измене Татьяны, даже при условии, что с Онегиным он был в дружеских отношениях.
- Да причем тут Лотман! В данном-то случае! В тексте же черным по белому есть на эту тему:
Он мог бы чувства обнаружить,
А не щетиниться, как зверь;
Он должен был обезоружить
Младое сердце. «Но теперь
Уж поздно; время улетело…
К тому ж – он мыслит – в это дело
Вмешался старый дуэлист;
Он зол, он сплетник, он речист…
Конечно, быть должно презренье
Ценой его забавных слов,
Но шепот, хохотня глупцов…»
И вот общественное мненье!
Пружина чести, наш кумир!
И вот на чем вертится мир!
Ситуация яснее ясного: это ловушка. Не принять вызов — ославят как труса, от чего защиты у светского человека нет, не упомянуто почему-то ничего подобного как более-менее приемлемый вариант выхода из положения. Это случай, когда "хохотня глупцов" приводит к смертельному исходу. Для Ленского. Потому что никакое "общество" не вступится за Онегина: это злая машина. Тут показано, что остаться человеком в данном случае равносильно героизму и стойкости, которых у Онегина нет. Его порядочность используется во зло, для бесчеловечных обычаев. Светская порядочность приводит к злодейству.
- Ну, злодейство относительное. Дуэль — в некотором роде "Суд Божий". Убит мог быть сам Онегин. Рисковали одинаково. А уж уметь рисковать для дворянства, воинского изначально сословия, — профобязанность.
- Ну как же относительное. "Где окровавленная тень //Ему являлась каждый день". Или: "То видит он: на талом снеге, // Как будто путник на ночлеге, // Недвижим юноша лежит. // И слышит возглас: Что ж! Убит!".
Не думаю, что его сильно утешает, что иначе было нельзя. Наверное, он все же думает, что просто струсил тогда. Перед глупцами.
- Сама причина дуэли, ее обоснование — Онегину захотелось потроллить Ленского, как сказали бы сейчас, "уведя" у него Ольгу, пусть и всего на один вечер. Ольга — ну ок, ей простительно, она, мягко скажем, дурочка... Но изначально это ведь ЕО в голову пришло, забив на дружбу, вот так жестоко поиздеваться над чувствами человека, который доверял ему тайны своей души и любовные переживания.
Если бы я оказалась в положении (хехе) Татьяны в финале "ЕО", он бы у меня "позор, тоска, о жалкий жребий мой" не отделался бы. Мой стафф дома был бы тренирован не впускать его в дом без предварительного приглашения... За эту неделю я бы серьезно поговорила с мужем, рассказала ему о встрече с ЕО много лет назад и обо всех сопутствовавших этому обстоятельствах. Поделилась бы мыслями на тему, что, вероятно ЕО придет в голову встретиться со мной наедине. И поэтому я предлагаю мужу расположиться в моем кабинете за бархатной занавеской и послушать, о чем пойдет речь, а заодно и оценить искренность и глубину "дружбы"... При этом муж волен держать при себе пистолет (мало ли, что невротику в голову придет), а задвухсотить невротика можно массой способов, потом объявив свету, что господин Онегин внезапно скончался в гостях у генерала и его жены, возможно, сердце не выдержало нахлынувших воспоминаний юности плюс он много пил и не следил за калориями...
- Всё это прекрасно и даже небезынтересно, отличный вышел бы фанфик, кто ж спорит. Но есть чужой текст, и он абсолютно закрыт для некоторых идей. Например, женщина, уверенная, что у Онегина есть и гордость и прямая честь, не станет же обращаться с ним, как с нашкодившим псом. Эти моды пошли значительно позднее.
- Я никогда не нападаю первой — но у меня есть законное право на месть. N'est pas?
- Товарищ Ста Глубокоуважаемая леди,
не затрагивая темы собственно "права на месть", замечу, что вся надежда на то, что муж — боевой генерал, в ответ на предложение "постоять за занавеской" резонно заметил бы, что такое не пристало дворянину и офицеру (речь ведь не идёт о выведывании военной тайны противника).
Опять же не касаясь поведения Онегина (не очень красивого, да), можно ведь ещё посмотреть в сторону Ленского. С него, как с младшего, спрос поменьше, но всё же...
1. Он по сути должен быть благодарен Онегину за то, что раскрыл ему глаза на Ольгу. То, что Ленскому не подняли веки, вернее, он не захотел посмотреть раскрытыми глазами — так ведь "можно привести лошадь к водопою..."
2. Насколько я понимаю, Ленский и Ольга не были помолвлены. Т.е. сам факт того, что Онегин приволокнулся за Ольгой — это просто не очень красиво по отношению к другу (потому что друг эмоционален и молод), и не более. Насколько я помню, там была куча гостей и никто не возмутился, Онегину не отказали тут же от дома и т.п. Это формальная сторона. Теперь "о чувствах". Ленский, как и положено молодому, неопытному и эмоциональному, повёл себя как осёл — т.е. сначала надулся, а потом уехал. Вместо того, чтобы, например, пригласить Татьяну (маловероятно, конечно, что тут бы он Татьяну оценил по достоинству, ну да ладно). Не говоря уже о том, что именно Ленский был инициатором дуэли — т.е. он уехав, по-видимому, старательно культивировал обиду. А на обиженных, как известно, воду возят.
- Шер мсье,
если муж-боевой генерал ставит "пристало" выше чести собственной жены — ну, могла и Татьяна ошибиться во второй раз, планида у нее такая, значит )
Ленский — тоже невротик, но при этом еще и квашня, размазня и слабак. Они с Ольгой друг друга достойны. Если бы Пушкин сделал Ольгу умной, романа в стихах не получилось бы — Ольга и Татьяну бы от глупостей отговорила, и Ленскому по полкам разложила все его романтические сопли (хотя не исключен вариант, что если бы она ему и правда симпатизировала — она бы из него нормального мужика сумела сделать, но я бы, например, за такой исходный материал не взялась — не внушает оптимизма). По большому счету, и Ольга и Ленский в романе для декорации — можно было и без них обойтись, кабы не "строкаж": как персонаж Ольга никакой ценности не несет...
Полностью с вами согласна — Ленский ведет себя как осел. На ответочку в виде флирта с Татьяной его ума, занятого перевариванием "оскорбления", уже не хватает. Хотя, уверена, Онегин оценил бы такую утонченную месть и конфликт можно было бы перевести в шутку (даже если бы Татьяна и отпиралась от ухаживаний Ленского). Еще одно доказательство того, что "романтическая Европа" на Ленского оказала самое дурное влияние.
...исход дуэли был предсказуем — разум Онегина холоден, рука его не дрожит, а Ленский, напротив, весь на эмоциях — в таком виде не то что стреляться, в дурака садиться играть нельзя. Погиб как дурак, на нем уже и воду не повозишь. А как жалко бедных родителей! Столько в него вложить и вот так глупо и рано потерять. Думал ли Ленский о своих родителях и их чувствах, когда вызывал Онегина на дуэль? Нет. И это еще одно доказательство его, мягко скажем, не выдающихся умственных способностей и неумения контролировать собственные эмоции. Про умение решать конфликты с выгодой для себя я вообще не говорю.
Вы, возможно, сделаете вывод, что я симпатизирую ЕО? Ни в коем случае. Но я признаю, что его здоровый цинизм и умение оценивать риски неоднократно сослужили ему хорошую службу. На момент финала романа ему чуть за тридцать. Я уверена, после неудачной попытки перформанса с Татьяной, он пару месяцев пил и анализировал свои эмоциональные слабости ("обнять у вас колени и зарыдать у ваших ног..." и пр.) — ведь не думаете же вы, что он реально признавался Татьяне в любви? в реальной любви? — он поработал над несколькими другими проектами и, в конце концов, выгодно женился на чем-то милом, в меру глупом, но хорошего происхождения, с выгодными для себя карьерными и финансовыми перспективами. "Позор, тоска, о жалкий жребий мой", когда нужно, вскричать каждый разумный человек может и должен, чтобы автору можно было достойно завершить произведение, подвесив псевдо-интригу. "Евгений Онегин. Десять лет спустя" я бы прочитала с огромным интересом! Там, уверена, ЕО замутил бы с генералом совместное АО, они бы семьями ездили на совместные летние и зимние каникулы в Европу, а Татьяна с онегиновой курицей обсуждали бы рецепты закаток на зиму и делились ссылками на алик и тему, кто что где купил, и насколько это — в сотни раз, буквально, ма шери! — дешевле, чем в ЦУМе.
У жизни в фаворе проза, мсье. Не "романы в стихах" (при всей моей нежной любви к вот этому конкретному произведению, которое я в мои нежные годы знала наизусть).
- /если муж-боевой генерал ставит "пристало" выше чести собственной жены/
Гм... недавно же было... "Если во имя идеала человеку приходится делать подлости...". Ну хоть не подлости, а низости (или ещё как), т.е. цель и средства. Можно долго рассуждать на тему "в каком месте пострадала честь Татьяны", но я не настолько компетентен, чтобы судить о понятиях чести и пр. того времени. Так-то она его выслушала — и достойно ответила. Ну, допустим, Онегин перешёл некие границы, которые генерал, если бы видел сцену, это, не дал перейти (и могло бы закончиться очередной дурацкой дуэлью, впрочем, тут я полагаюсь на здравомыслие обоих). Но здравомыслие Татьяны ещё выше — она ни намёком не дала возникнуть каким-л подозрениям у мужа, притом, полагаю, свою честь она в этой сцене вряд ли бы сочла затронутой, а защищить честь мужа перед единственным свидетелем (мы же предполагаем, что Онегин не распространялся) она и так защитила.
Насчёт необязательности Ольги и Ленского не согласен, но это нас сильно уведёт в сторону.
Что касается оперы, то непушкинское в либретто и словах — это не Пушкин (пардон за тавтологию), и даже, осмелюсь сказать, не пушкинский дух. Дискутировать на тему, мог ли Зарецкий искренне предлагать замирение (по дуэльным правилам формально он был должен), я не готов.
/ведь не думаете же вы, что он реально признавался Татьяне в любви? в реальной любви?/
Именно так я и думаю. Можно, конечно, утверждать, что теперь Татьяна для него всего лишь "достойный приз" в донжуанском списке, но для ЕО это мелко, нмв. "Я утром должен быть уверен, что с вами днём увижусь я" — так донжуаны не говорят, это слабость, причём непривлекательная слабость, уж не мне Вам как женщине такое объяснять. Сам Пушкин даёт объяснение с другой стороны баррикад "... говорит она — отложим, любви мы цену тем умножим" — вот, как бы сейчас выразились, основы пикапа. А "Тащусь повсюду наудачу" — это, пардон, сталкинг, в глазах дамы — фу такое делать.
Что касается "ЕО замутил бы с генералом совместное АО, они бы семьями ездили на совместные летние и зимние каникулы в Европу, а Татьяна с онегиновой курицей обсуждали бы рецепты закаток на зиму" — не знаю, не знаю, я бы на месте генерала призадумался)
- Вот в этом, Вячеслав, и есть величие великого Пушкина — в ЕО каждый волен трактовать основной сюжет и его детали так, как ему или ей ближе, аминь! ))
Для вас ЕО умеет чувствовать и любить — для меня это очень спорный вопрос. Кому-то и кобыОльга — милашка и хохотушка. Кто-то может смеяться над Трике — а как по мне, так он умный парень-экспат, который как может пытается организовать свою жизнь среди этих грубых "рюсс" (но у них есть деньги).
Главное — у нас с вами нет критических и трагических противоречий. И это ли не повод накатитьобняться?! ))))
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2538542.html?thread=256345902#t256345902
.............................
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-12-09 07:08 am (UTC)petrazmus
talkingfisch
poljakof
poljakof
5 декабря 2024, 00:47:30
Он вызвал за пустяки и в том мире. То, что Лотман упорно доказывал невозможность отказаться от вызова для Онегина заставляет задуматься о ценности работ самого Лотмана.
no subject
Date: 2024-12-09 07:11 am (UTC)anna_bpguide
poljakof
5 декабря 2024, 08:51:40
Из этих строк никак не следует, что отказ от дуэли или примирение (самому Пушкину 10 дуэлей уладили) какой-то особый героизм и стойкость. Это можно трактовать и как признак порочности персонажа.
no subject
Date: 2024-12-09 07:12 am (UTC)5 декабря 2024, 12:10:23
>>> Пушкину 10 дуэлей уладили
25 уладили. Всего 30 вызовов, 25 закончились ничем (никто ни в кого не стрелял).
В 5 случаях дошло до стрельбы. В Пушкина стреляли пять раз (начиная с его друга Кюхельбеккера — вот откуда идея дуэли друзей!). Сам он стрелял лишь дважды, в Кюхлю не стрелял.
no subject
Date: 2024-12-09 07:14 am (UTC)5 декабря 2024, 12:12:08 Изменен: 5 декабря 2024, 12:14:15
Вот именно, уладили. Вызовы были отозваны, либо были достойные извинения, либо что-то еще, и притом у него уже была репутация человека, способного есть черешни под дулом пистолета. И сам-то он никого не убил. А за Онегина кто уладит такое, в деревне? Он должен всё взять на себя. Либо отказаться стреляться (а там написано, сколько времени там было можно думать, чтобы безопасно для репутации: "к послу такого порученья оборотясь без лишних слов, сказал, что он всегда готов"). А не побоялся бы не дать такой ответ, поехал бы мириться с мальчишкой — что, мало мужества надо на такое?
no subject
Date: 2024-12-09 07:16 am (UTC)5 декабря 2024, 12:02:05 Изменен: 5 декабря 2024, 12:04:05
Товарищ Ста Глубокоуважаемая леди,
не затрагивая темы собственно "права на месть", замечу, что вся надежда на то, что муж — боевой генерал, в ответ на предложение "постоять за занавеской" резонно заметил бы, что такое не пристало дворянину и офицеру (речь ведь не идёт о выведывании военной тайны противника).
Опять же не касаясь поведения Онегина (не очень красивого, да), можно ведь ещё посмотреть в сторону Ленского. С него, как с младшего, спрос поменьше, но всё же...
1. Он по сути должен быть благодарен Онегину за то, что раскрыл ему глаза на Ольгу. То, что Ленскому не подняли веки, вернее, он не захотел посмотреть раскрытыми глазами — так ведь "можно привести лошадь к водопою..."
2. Насколько я понимаю, Ленский и Ольга не были помолвлены. Т.е. сам факт того, что Онегин приволокнулся за Ольгой — это просто не очень красиво по отношению к другу (потому что друг эмоционален и молод), и не более. Насколько я помню, там была куча гостей и никто не возмутился, Онегину не отказали тут же от дома и т.п. Это формальная сторона. Теперь "о чувствах". Ленский, как и положено молодому, неопытному и эмоциональному, повёл себя как осёл — т.е. сначала надулся, а потом уехал. Вместо того, чтобы, например, пригласить Татьяну (маловероятно, конечно, что тут бы он Татьяну оценил по достоинству, ну да ладно). Не говоря уже о том, что именно Ленский был инициатором дуэли — т.е. он уехав, по-видимому, старательно культивировал обиду. А на обиженных, как известно, воду возят.
no subject
Date: 2024-12-09 07:20 am (UTC)9 декабря 2024, 03:49:45
//Думал ли Ленский о своих родителях и их чувствах, когда вызывал Онегина на дуэль?
С очевидностью их нет в живых, Ленский сам себе хозяин и владелец поместья.
//перед сценой дуэли Зарецкий несколько минут поет о необходимости примирения
Да, так бы _следовало_ поступать секундантам, но этого в романе нет. Более того, секунданты не встречались заранее для обсуждения условий. Еще более того — секундант Онегина даже не дворянин, а его слуга мосье Гильо. Эта дуэль дурацкая и нелепая по всем параметрам.
И стрелять сразу от барьера — не лучшая стратегия.
no subject
Date: 2024-12-09 07:20 am (UTC)8 декабря 2024, 22:57:59
Простите, как то Ленский и Ольга не помолвлены? У них свадьба уже назначена была через две недели.
no subject
Date: 2024-12-09 07:21 am (UTC)9 декабря 2024, 07:04:31 Изменен: 9 декабря 2024, 07:06:24
Долго же я ждал, что меня поправят)
Я не смог вспомнить этих строк, а гуглил на "помолвлены" (сейчас ещё раз погуглил, и нашёл)
Он весел был. Чрез две недели
Назначен был счастливый срок
И тайна брачныя постели
И сладостной любви венок
Его восторгов ожидали.
no subject
Date: 2024-12-09 08:12 am (UTC)8 декабря 2024, 22:48:32
Мне всё кажется, что все оригинальные обсуждения Евгения Онегина", "Трёх мушкетёров", "Братьев Карамазовых" и тп — результат того, что автор как таковой и правда умер... и читатели упражняются, соревнуясь в оригинальности, не то уровне трезвения, не то проникнутости тем, что рассказали публике нынешнии психологи... Лотмана я читала... у него, мне кажется, попытка рассказать нам то что могло бы нам помочь избежать осовременивания персонажей...