общение с врачом
Mar. 22nd, 2024 12:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaобщение с врачом
((Не удивлюсь, если в недалеком будущем, систему будут переделывать.
В школах введут "Основы врачебного дела", типа "Спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Сделают один общий "Гугло-тьюб" для народа.
И поставят самоизлечение на самопоток.
Нечаянно умер - сам виноват, надо было в школе внимательнее читать про аппендицит.
Оставить, временно, тока хирургов (по ютубу самому резаться неудобно) и, возможно, дето-производство.
Чтобы рожали, а не абортились.
А, да, и конечно, для "пандемий" нужны специалисты.))
................
ak_47 22 марта 2024, 01:47
Про медицину
Навеяно постом во френдленте. Всё очень знакомо. В прошлом году самому пришлось контактировать с медициной, с неутешительными выводами:
- Ощущение, что колоссальные объёмы информации, которые должен знать современный врач, вытесняют у них способность эффективно оперировать этой информацией. Это относится и к критическому восприятию.
- Основное общение с врачом сводится к тому, что врач агрегирует разные потоки данных, вводит результат в некую поисковую систему и затем следует протоколу наиболее подходящего результата поиска. Неудивительно что люди говорят о том, что AI заменит врачей. Если врач редуцирован до алгоритма поиска и соответствия, то машина и в самом деле сделает это лучше.
- Отсутствие интереса к исходным данным. Когда врач заказывает анализы, рентген и т.д., то заставить его смотреть на сами эти данные и снимки почти невозможно. Врач только читает заключение специалиста, который расшифровывал анализы, и всецело полагается на это заключение.
- Ощущение зашуганости врачей. Врачи стали разговаривать как лойеры, тщательно взвешивая каждое слово. Будто идут по минному полю. Возможно минное поле существует в самом деле, т.к. многие пациенты чуть что бегут судиться и жаловаться регуляторам. Но в итоге такая нездоровая атмосфера недоверия бьёт по всем пациентам.
- Редукционизм во всём. Человек разобран на симптомы и отдельные системы как автомобиль. Всё это анализируется и лечится раздельно, часто разными людьми. Как и с автомобилем, любое отклонение должно быть скорректировано; a pill for every ill.
Само собой, люди всё это видят и доверие к медицине падает. Среди самих врачей много таких, кто недовольны сложившимся положением. Отсюда попытки сделать шаг назад и посмотреть на человека в целом. Поменять образ жизни – питание, физкультура и т.д., – прежде чем сразу давать таблетки.
В целом, по-моему, постепенно приходит отрезвление от успехов, особенно после ковидной эпопеи. Люди начинают снова осознавать что медицина далеко не всесильна. Это до сих пор больше искусство чем наука.
((Не удивлюсь, если в недалеком будущем, систему будут переделывать.
В школах введут "Основы врачебного дела", типа "Спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Сделают один общий "Гугло-тьюб" для народа.
И поставят самоизлечение на самопоток.
Нечаянно умер - сам виноват, надо было в школе внимательнее читать про аппендицит.
Оставить, временно, тока хирургов (по ютубу самому резаться неудобно) и, возможно, дето-производство.
Чтобы рожали, а не абортились.
А, да, и конечно, для "пандемий" нужны специалисты.))
................
ak_47 22 марта 2024, 01:47
Про медицину
Навеяно постом во френдленте. Всё очень знакомо. В прошлом году самому пришлось контактировать с медициной, с неутешительными выводами:
- Ощущение, что колоссальные объёмы информации, которые должен знать современный врач, вытесняют у них способность эффективно оперировать этой информацией. Это относится и к критическому восприятию.
- Основное общение с врачом сводится к тому, что врач агрегирует разные потоки данных, вводит результат в некую поисковую систему и затем следует протоколу наиболее подходящего результата поиска. Неудивительно что люди говорят о том, что AI заменит врачей. Если врач редуцирован до алгоритма поиска и соответствия, то машина и в самом деле сделает это лучше.
- Отсутствие интереса к исходным данным. Когда врач заказывает анализы, рентген и т.д., то заставить его смотреть на сами эти данные и снимки почти невозможно. Врач только читает заключение специалиста, который расшифровывал анализы, и всецело полагается на это заключение.
- Ощущение зашуганости врачей. Врачи стали разговаривать как лойеры, тщательно взвешивая каждое слово. Будто идут по минному полю. Возможно минное поле существует в самом деле, т.к. многие пациенты чуть что бегут судиться и жаловаться регуляторам. Но в итоге такая нездоровая атмосфера недоверия бьёт по всем пациентам.
- Редукционизм во всём. Человек разобран на симптомы и отдельные системы как автомобиль. Всё это анализируется и лечится раздельно, часто разными людьми. Как и с автомобилем, любое отклонение должно быть скорректировано; a pill for every ill.
Само собой, люди всё это видят и доверие к медицине падает. Среди самих врачей много таких, кто недовольны сложившимся положением. Отсюда попытки сделать шаг назад и посмотреть на человека в целом. Поменять образ жизни – питание, физкультура и т.д., – прежде чем сразу давать таблетки.
В целом, по-моему, постепенно приходит отрезвление от успехов, особенно после ковидной эпопеи. Люди начинают снова осознавать что медицина далеко не всесильна. Это до сих пор больше искусство чем наука.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Пишет ny_quant (ny_quant) 2024-03-19 16:23:00
Date: 2024-03-22 11:24 am (UTC)Осенью прошлого года меня временно бросили на супер-важный проект в помощь смежникам. Мои знания и опыт там в итоге особенно не помогли, так что на самом деле могли послать кого угодно. Проект оказался ужасный. Сделать его хорошо было нельзя, но надо было не получить дополнительных люлей от регуляторов и главных начальников банка, так что все очень старались, даже я, хотя выхлоп в итоге был минимальный. В общем, три месяца прошли в стрессовой обстановке, от которой я давно отвык.
Оказалось, что мой организм больше не желает работать в таком режиме, в котором был постоянно предыдущие 20 лет пока я не перешел в нынешнюю тихую заводь. Короче, в какой-то момент я почувствовал себя как-то странно, померил давление и оказалось, что таки да. Вообще-то я на таблетках уже лет 10, спасибо предыдущей жизни, только обычно они мне помогают, а тут вдруг перестали. Не то чтоб мне было плохо, а просто неприятно, голова тяжелая и все такое. Вечерние упражнения на дорожке помогали, но только временно.
Кстати об упражнениях, картинка должна по ходу рассказа быть ниже, но я ее выну из под ката, чтобы было интереснее. Там показано как уровень физической подготовки и статины снижают риск сердечной болезни, по отдельности и вместе. Доктора вам этого не расскажут. Важный вывод: физкультура и спорт помогают куда лучше лекарств. Сюрприз!
no subject
Date: 2024-03-22 11:26 am (UTC)Бодрый дед 70 лет сурово отчитал меня за сверхвысокий холестерин и сказал, что мы его будем понижать в 2 с гаком раза статинами и диетой (ага щас). Тем временем он мне сделал ЭКГ, где у меня по одному из контуров не прошел ток (в первый раз такая фигня), так что он мне сделал эхограмму и стресс-тест на дорожке с наклоном. Oказалось, что я спортсмэн и атлэт. Highly fit, не кухры-мухры!
За свои услуги доктор запросил у страховки $1,135, зато госпиталь, владеющий тренажером и аппаратурой для проведения стресс-теста хотел больше 5 тысяч. Из них одну он получил, но большей частью от страховки. Охренели вконец. Доктор тоже получил намного меньше желаемого. Кстати, к тому времени, стресс уже сошел и давление упало.
Дальше я задумался зачем в таком случае меня лечить и от чего именно. Стал читать интернеты и нашел вот такое исследование, с картинкой выше: https://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196(15)00678-3/fulltext
no subject
Date: 2024-03-22 11:28 am (UTC)Поиск по врачам в сети нашего страховщика в диапазоне 10 миль выдал больше 100 кандидатов. Моложе 50, если исключить индусов и арабов, была только одна китаянка, но видимо местная. По крайне мере она отучилась в трех лучших Ivy League schools, так что мне неважно где она родилась.
Для начала, я у нее спросил насколько LDL 170 опаснее чем 140, а 200 чем 170, и т.д. Никакого внятного ответа не получил, но это может быть потому что его просто не существует. Но этого она мне не сказала. Так, промямлила что-то неопределенное как студентка на экзамене.
В отличие от старичка, она не стала настаивать на уполовинивании моего LDL и отказе от яичницы, но тоже сказала принимать статины. Когда я ей показал картинку и спросил зачем это нужно, она вынула из кармана телефон и ничтоже сумняшеся открыла мне risk calculator, что-то вроде этого куда она ввела мой возраст, давление и LDL/HDL и - voila! - получился 16% риск, что я в течение следующих 10 лет заработаю сердечную болезнь. Three Ivy League Schools!
Я вдохнул и выдохнул. Медленно досчитал в уме до 10. Собрал всю свою вежливость в кулак и мягко указал на то, что в этот недокалькулятор не входит даже мой вес, не говоря уже об образе жизни, включая физические упражнения, стресс и потребление алкоголя. Какая может быть польза от такого one size fits all прогноза? Она захлопала глазенками, но быстро пришла в себя и ответила, что-то туманное в том духе что это как бы в среднем, а статины принимать надо всё равно. Риск побочных эффектов, говорит, очень низкий.
Шах и мат. Никаких других врачей в наше время не готовят. Чтобы найти что именно говорит медицина про риски в твоей конкретной ситуации, надо самому шерстить научные журналы. А чтобы их интерпретировать таким образом, чтобы делать выводы о том надо или не надо принимать лекарства, надо наверное самому учиться на врача. Или искать другой глобус.
no subject
Date: 2024-03-22 11:30 am (UTC)19 марта 2024, 22:10:47
Я не имел в виду собирать медицинские советы. Только информированные мнения.
Не означает. Но от доктора с ее pedigree я ужидал намного большего.
Искать своего доктора довольно накладное занятие. Каждый подход к снаряду стоит 400+ целковых.
no subject
Date: 2024-03-22 11:31 am (UTC)19 марта 2024, 22:18:02
Если пить умеренно (два бокала вина или пива или рюмки крепкого) в день, то нет, может даже и на пользу, а если больше, то фактор риска. Но это для сердца, а если для печени, то это риск в любом количестве.
Но эти пресловутые 2 дринка в день это тоже средняя температура по больнице. Никто ж не озаботится разбить результаты хотя бы возрасту и весу и образу жизни.
Мой отец очень рано умер от инфаркта - это для них фактор риска. А то что его отец дожил до 92 лет, это вообще никакой не фактор. Такая наука.
no subject
Date: 2024-03-22 11:35 am (UTC)20 марта 2024, 01:11:07
Семейные врачи хороши для лечения простуд, для всего более серьезного нужно идти к специалистам. Специалисты бывают разные, но у нас so far был хороший семейный опыт с врачами из системы Penn Medicine. Они вроде в NJ тоже есть.
Мы с женой недавно сдуру пытались объяснить нашему семейному врачу потенциальную проблему с одним из результатов анализа крови и донести до него несложную, как нам казалось, мысль, что в связи одной очень специфической физиологической особенностью моей супруги, этот результат скорее всего неверен и возможно нужен какой-то другой анализ. В ответ были стеклянные глаза и выражение лица а ля не морочьте мне голову. Когда мы через пару месяцев с тем же вопросом пришли к гематологу, она, не дослушав нас, сказала, of course that test doesn't show anything, I'll order another one for you. А я жене тогда сразу сказал, что мы семейному врачу ничего не сможем объяснить, он работает по схеме, в которую не вписываются никакие отклонения от нормы, но у нее faith in humanity, она говорила, что ж там объяснять, это же и так понятно.
no subject
Date: 2024-03-22 11:36 am (UTC)20 марта 2024, 01:32:26
У меня половина семьи со стороны отца были врачи. Сейчас у жены отец тоже врач (на пенсии).
Основной вывод такой: береги здоровье, потом будет поздно. Рекомендации врачей дели на десять и даже после этого всё равно сам думай надо тебе это или нет.
П.С. У самого в прошлом году было дело с медициной. Всё как вы описали. Чисто механически заносят данные в формы и распечатывают рецепты. Узкие специалисты дальше своей области ничего не видят и знать не хотят. Выше верно написали, вы слишком умный для современной медицины. Таким людям по врачам ходить — только расстраиваться.
no subject
Date: 2024-03-22 11:37 am (UTC)Ответить
onmynav
Re: много статей о вреде статинов
onmynav
20 марта 2024, 03:13:16
Дайте ссылку
Ответить
klava_17
Mного статей о вреде статинов
klava_17
20 марта 2024, 03:33:56
https://budetlyanin108.livejournal.com/
no subject
Date: 2024-03-22 11:39 am (UTC)ny_quant
20 марта 2024, 05:41:55
Спасибо, я сходил в этот журнал и посмотрел по тэгу "статины": https://budetlyanin108.livejournal.com/tag/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
В последнем (крайнем?) посте автор пишет, что:
Статиновые препараты, назначаемые во всем мире людям с риском сердечно-сосудистых заболеваний и/или с высоким уровнем холестерина, представляют собой высокодоходный класс лекарств.
Против FDA и производителей были поданы тысячи исков с обвинениями в серьезных побочных эффектах.
Данные о побочных эффектах клинических испытаний статинов еще не обнародованы, хотя люди продолжают страдать от серьезных побочных эффектов.
По первым двум пунктам мне пофиг, т.к. это не по медицинской части. По третьему прямое враньё. Быстрый поиск показал например эту публикацию:
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n135
Никаких данных об ужаснов вреде статинов не обнаружено, как мне и сказала моя доктор.