погибших было не более
Dec. 10th, 2023 01:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaпогибших было не более 120 человек
/вырвано из комментов/
maksi2278
29 апреля 2015, 20:18:46
есть мнение, что несмотря на весь ужас чернобыльской катастрофы, жертв среди мирного населения, персонала станции и ликвидаторов было относительно немного.
цитирую: В течение первых трёх месяцев после аварии погиб 31 человек; отдалённые последствия облучения, выявленные за последующие 15 лет, стали причиной гибели от 60 до 80 человек. 134 человека перенесли лучевую болезнь той или иной степени тяжести. то есть, по подтвержденным официально данным, погибших было не более 120 человек. что, безусловно, тоже ужасно и непоправимо. но когда читаешь рассказы о том, что "Было сформировано подразделение «биороботов» – солдаты, призванные из запаса, должны были сбрасывать лопатами с крыши куски радиоактивных материалов. Им хватало двух лопат, чтобы получить предельную дозу – после этого их меняли и посылали новых солдат." - создается впечатление, что счет погибших шел на тысячи.
.......................
75dc287ea30b451
29 апреля 2015, 22:40:47 Изменен: 29 апреля 2015, 22:41:20
"...создается впечатление, что счет погибших шел на тысячи.
Просто формулировка неудачная, раз такое впенчатление создается. Он же не пишет, что они погибали - пишет только, что их меняли. Там ведь учет велся, на каждого по индивидуальной карточке. Набрал свою санитарно безопасную норму - на фиг с пляжа. И реально это гораздо безопаснее - просто набрать все, что положено, в один хапок "чистым" внешним облучением и отвалить, чем сидеть месяцами в лагере внутри зараженной зоны, дыша радиоактивной пылью, но не получая практически ничего, что можно было бы замерить счетчиком, вписать в карточку и отправиться на выход.
Проблема с радиацией не в том, что ты документально получил - это-то как раз все медицински обоснованно и в пределах санитарной нормы сравнительно безопасно - а в том, что тебе даже и не замеряли. Как замерить попавшую тебе в организм радиоактивную пыль? Да никак. Только если не получать ее в организм вообще. Но два месяца ничего не жравши круглые сутки в противогазе ходить ты же не будешь, да? Значит, чего-то ты по-любому всосешь. И оно может из тебя со следующим чихом выйти (ага, щас!), а может на долгие годы там поселиться и тихонько тебя изнутри облучать. И как это потом отразится - это такая русская рулетка. Хрен же его не знает, чего именно и сколько ты всосал. Никакой прибор в полевых условиях этого не замеряет.
..................
/из Сети/
Веселый юмор дозиметристов.
Несколько слов о радиации. Есть естественный уровень радиации. Он определяется космическим излучением и излучением природных радионуклеидов (например, их много в граните). Средний фон в стране 5–25 микрорентген в час. В Москве – около 11 мкР/ч. В метро немного выше. В отдельных местах выше в несколько раз – в Москве есть 11 исследовательских ядерных реакторов и огромное количество прочих очагов радиационного загрязнения. Хотя любое превышение нормы нежелательно, это не критично. Например, когда вы летите в самолете, вы получаете дозу 200-250 мкР/ч.
Но так, как радиация имеет свойство накапливаться в организме, ее нельзя недооценивать. Лучевая болезнь начинается при получении дозы в 150–200 рентген. Доза в 400 рентген (при отсутствии лечения) означает практически стопроцентную смерть.
/вырвано из комментов/
maksi2278
29 апреля 2015, 20:18:46
есть мнение, что несмотря на весь ужас чернобыльской катастрофы, жертв среди мирного населения, персонала станции и ликвидаторов было относительно немного.
цитирую: В течение первых трёх месяцев после аварии погиб 31 человек; отдалённые последствия облучения, выявленные за последующие 15 лет, стали причиной гибели от 60 до 80 человек. 134 человека перенесли лучевую болезнь той или иной степени тяжести. то есть, по подтвержденным официально данным, погибших было не более 120 человек. что, безусловно, тоже ужасно и непоправимо. но когда читаешь рассказы о том, что "Было сформировано подразделение «биороботов» – солдаты, призванные из запаса, должны были сбрасывать лопатами с крыши куски радиоактивных материалов. Им хватало двух лопат, чтобы получить предельную дозу – после этого их меняли и посылали новых солдат." - создается впечатление, что счет погибших шел на тысячи.
.......................
75dc287ea30b451
29 апреля 2015, 22:40:47 Изменен: 29 апреля 2015, 22:41:20
"...создается впечатление, что счет погибших шел на тысячи.
Просто формулировка неудачная, раз такое впенчатление создается. Он же не пишет, что они погибали - пишет только, что их меняли. Там ведь учет велся, на каждого по индивидуальной карточке. Набрал свою санитарно безопасную норму - на фиг с пляжа. И реально это гораздо безопаснее - просто набрать все, что положено, в один хапок "чистым" внешним облучением и отвалить, чем сидеть месяцами в лагере внутри зараженной зоны, дыша радиоактивной пылью, но не получая практически ничего, что можно было бы замерить счетчиком, вписать в карточку и отправиться на выход.
Проблема с радиацией не в том, что ты документально получил - это-то как раз все медицински обоснованно и в пределах санитарной нормы сравнительно безопасно - а в том, что тебе даже и не замеряли. Как замерить попавшую тебе в организм радиоактивную пыль? Да никак. Только если не получать ее в организм вообще. Но два месяца ничего не жравши круглые сутки в противогазе ходить ты же не будешь, да? Значит, чего-то ты по-любому всосешь. И оно может из тебя со следующим чихом выйти (ага, щас!), а может на долгие годы там поселиться и тихонько тебя изнутри облучать. И как это потом отразится - это такая русская рулетка. Хрен же его не знает, чего именно и сколько ты всосал. Никакой прибор в полевых условиях этого не замеряет.
..................
/из Сети/
Веселый юмор дозиметристов.
Несколько слов о радиации. Есть естественный уровень радиации. Он определяется космическим излучением и излучением природных радионуклеидов (например, их много в граните). Средний фон в стране 5–25 микрорентген в час. В Москве – около 11 мкР/ч. В метро немного выше. В отдельных местах выше в несколько раз – в Москве есть 11 исследовательских ядерных реакторов и огромное количество прочих очагов радиационного загрязнения. Хотя любое превышение нормы нежелательно, это не критично. Например, когда вы летите в самолете, вы получаете дозу 200-250 мкР/ч.
Но так, как радиация имеет свойство накапливаться в организме, ее нельзя недооценивать. Лучевая болезнь начинается при получении дозы в 150–200 рентген. Доза в 400 рентген (при отсутствии лечения) означает практически стопроцентную смерть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-12-10 12:58 pm (UTC)ext_882806
Ренат Яфизов
29 апреля 2015, 16:20:23
Уж не знаю что там понарассказывали вам во время экскурсии, но...
К аварии действительно привели действия персонала. Которые были одобрены и "простимулированы" региональным руководством.
РБМК-1000 по праву считается одним из самых безопасных реакторов в мире. И чтобы вывести его в критический режим работы, а потом довести ситуацию до взрыва, персоналу пришлось отключить большинство систем безопасности.
Я вырос рядом с Игналинской АЭС, в семье ликвидаторов Чернобыля. И из первых рук знаю о том, как велись работы по ликвидации, о судьбах ликвидаторов.
Если убрать всю "воду" налитую на события в угоду сиюминутным интересам, то в сухом остатке будет очень высокопрофессиональная организация работ, высокий уровень обеспечения безопасности. Не было никакого "засыпания аварии людьми". Была работа на том уровне технических возможностей, которые существовали. Это была настоящая война с радиацией.
К слову, работавшие на крыше реакторного зала люди действительно за время выхода на крышу могли успеть лишь зачерпнуть лопатой из кучи мусора, дойти до провала, скинуть мусор туда и тут же уйти с крыши. Но посылали их туда не потому что "проблему заваливали людьми" а потому, что техника при том уровне радиации не справлялась. Дистанционно управляемые бульдозеры вышли из строя в самый короткий срок.
Другой момент. Многие ликвидаторы после аварии, получив за работу немалые по меркам Союза деньги, потратили их на покупки автомобилей, мебели, кооперативных квартир, дач и т.п. И умирали от лучевой болезни, махнув рукой на то, что им предлагали думать о здоровье.
Мои родители деньги тратили на свое здоровье. Я прекрасно помню как регулярно ездили в санатории, как старательно и много родители уделяли внимания рекомендациям врачей. И оба живы и здоровы и посей день.
Поэтому, если большинство смертей первых дней аварии связаны с работой в условиях исключавших выживание, то смерти многих и очень многих ликвидаторов впоследствии связаны именно с двумя человеческими факторами - несоблюдением ТБ во время работ (отец рассказывал как его коллега по работе на кране возле реактора вышел из изолированой кабины просто покурить и размяться, подышать воздухом) и наплевательским отношением к своему здоровью после.
no subject
Date: 2023-12-10 01:00 pm (UTC)cage_of_freedom
29 апреля 2015, 16:40:02
>><то в сухом остатке будет очень высокопрофессиональная организация работ, высокий уровень обеспечения безопасности
Я и сам - "дочь офицера" - и могу засвидетельствовать - тут все не так однозначно.
И Минсредмаш, разработавший эти типы реакторов и спроектировавший АЭС - был полностью бесконтролен и занят в основном тем, чтобы ни в чем не отказывать военным. Безопасность была делом далеко не первостепенным с первых же лет нашего атомного проекта.
И передача проектирования 3 и 4 энергоблоков от Минсредмаша - Минэнерго - привела к еще некоторому снижению уровня компетентности и проектировщиков и операторов.
И ликвидация последствий аварии - превратилась в огромную кормушку для того же самого министерства, для тех же самых людей, которые и привели к аварии - в бесконечный источник наград, премий, должностей. Всякой бессмысленной закупки западной техники, всяких диких проектов - вроде создания канала для отведения вообще всей Припяти. Об этом и Легасов пишет.
Все эти ведомства - и до этого не знавшие никакого отказа в средствах, технике, льготах - точно так же вели себя и после аварии.
no subject
Date: 2023-12-10 01:02 pm (UTC)29 апреля 2015, 16:29:25 Изменен: 29 апреля 2015, 16:35:42
Спасибо, очень интересный репортаж. Маленький ликбез.
Средний фон по стране, как вы уже догадались, это еще более странный параметр, чем средняя температура по больнице.
Все горные породы, составляющие земную кору, характеризуются определенным радиоактивным фоном. Вполне уместно говорить, что средняя радиоактивность гранитов составляет порядка 50 микрорентген в час, хотя это тоже весьма далеко от истины. Большая часть гранитов содержит природные минералы урана и тория, главным образом, оксиды - уранинит и настуран. Именно они и влияют на естественную радиоактивность. Одного зерна уранинита в породе достаточно для того, чтобы получить значение радиоактивности до 200-1000 микрорентген в час.
Не существует естественной радиоактивности до 25-30 микроренгтен в час, тот радиоактивный фон - 10-12 мкР/час, о котором обычно говорят как о нормальном, просто свидетельствует о том, что измерения получены в месте, в пределах которого нет естественных выходов горных пород - отсутствуют их обнажения, иными словами - вся равнинная часть Европейской части России именно такая - мощный почвенный слой скрадывает естественную радиоактивность пород, залегающих под ним. Достаточно нескольких метров почвенного слоя, чтобы фон стал именно таким минимальным, если под ним залегает не очень высокорадиоактивная порода.
насколько я знаю, доза получаемая человеком, измеряется все-таки в зивертах.
no subject
Date: 2023-12-10 01:04 pm (UTC)29 апреля 2015, 18:37:02 Изменен: 29 апреля 2015, 18:43:56
Дороговато будет. Там изрядные объемы только самих отходов.
Не говоря уже о загрязненном грунте и т.д.
Когда над Паломаресом в Испании американский Б-52 столкнулся с заправщиком и разбился с 4 термоядерными бомбами - две из которых взорвались как "грязные бомбы" - амеры даже прислали целый корабль для вывоза и захоронения загрязненного грунта.
Где уж они его потом утопили - не знаю :)
В общем - грязи много. Лучше ее где-нибудь в отработанных шахтатх хранить
no subject
Date: 2023-12-10 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-10 02:22 pm (UTC)29 апреля 2015, 23:21:41
"Отсюда контролировался ход эксперимента, за который, по неофициальным данным, был обещан орден Ленина."
Эрудитам на заметку: не "эксперимента", а испытаний проектной системы безопасности реактора (запитка насосов от выбегающих турбин). Эти испытания проводились на ЧАЭС уже как минимум дважды - в 84 и 85 годах - оба раза по одинаковой типовой программе, и оба раза они оказались неуспешными в том смысле, что не все срабатывало так, как было запроектировано. Дефекты устранялись, испытания повторялись. Дело абсолютно житейское и рутинное. Ранее реактор и не думал взрываться при этих испытаниях, и сейчас бы не взорвался, если бы не сочетание некоторых невинных обстоятельств, в сумме вызвавших такой неожиданный эффект, что ученые потом долго разбирались, как же это вышло.
Если коротко - то так: гуляя с завязанными глазами по доске над пропастью, нет смысла спрашивать, какой шаг был неверным и привел к падению. Неверным было решение гулять с завязанными глазами по доске без перил, и никакие испытания тут ни при чем. Такой уж был реактор. Все гуляли по аналогичным дощечкам, но не повезло первыми свалиться именно персоналу ЧАЭС.
Вам тут ВИУР уже рекомендвал certus'а почитать:
http://certus.livejournal.com/36911.html
Могу только присоединиться.
Щербаков Владимир Иванович. Председатель Госплана ССС
Date: 2023-12-10 08:50 pm (UTC)За три минуты доброволец, экипированный в два костюма ОЗК, модернизированные свинцовыми пластинами, со свинцовым шлемом на голове, сапогами со свинцовыми подошвами, получал несколько смертельных доз радиации.
Однократную смертельную (как говорилось в кулуарах, “не очень смертельную”) человек получал при условии, что в таком облачении за 40 секунд забежит на 4‑й этаж, потом за 20 секунд произведёт замену бобин и, наконец, за 30 секунд покинет опасную зону. Итого 90 секунд на всё.
Желающим повторить норматив сильно не советую. При этом сохранялась опасность, что энергоблок может в любую минуту взорваться.
Было введено следующее положение: добровольцев, согласившихся на роль камикадзе, фактически на самоубийство, вывозили из Чернобыля, сразу оформляли пенсию, приравненную к прежней зарплате, гарантировали немедленное получение квартир, бесплатное пожизненное медобслуживание и ежегодное санаторное лечение, гарантировали обучение детей в выбранных ими институтах и т. п. В этой сумасшедшей ситуации стояла очередь пять человек на место из молодых пацанов, одни из которых осознанно желали исполнить патриотический долг даже ценой собственной жизни, другие – хотели просто поучаствовать в этой операции, чтобы потом “гульнуть, сколько здоровье позволит”.
Для отбора кандидатов был сооружён “тренажёр” – нашли похожий объект в городе Припять, установили приборы на 5‑м этаже дома и предлагали желающим тренироваться и выполнять нормативы в этих не столь опасных условиях. Оставляли тех, кто выполнял норматив.
Так жизнь породила новых Александров Матросовых и Павлов Корчагиных. Сколько из них прожили хотя бы несколько лет, неизвестно. Информация засекречена. Выполнены ли были обещанные гарантии, тоже неизвестно по той же причине.
Показания по радиационной ситуации в 30‑километровой зоне и изменению её контуров собирали ребята Израэля, я же должен был по ним определять самую опасную зону и фиксировать, кто в ней работает.
Жили мы все в опустевшей школе. В углах класса стояли ящики с алкогольной продукцией. Почему‑то считалось, что каждый час или два надо было прополоскать водкой горло и нос и обработать ею же подмышки и все другие части тела, где есть лимфатические узлы, после чего выпить стакан кагора.
Можно представить, в каком состоянии мы всё время ходили. Но эти меры мало кому помогли. За короткое время на Новодевичьем и Троекуровском кладбищах были сформированы аллеи захоронений членов чернобыльских правительственных комиссий. Периодически посещаю. Из состава нашей комиссии в живых на сегодняшний момент (2021 год) двое – Лев Дмитриевич Рябев (мужик из стали) и я.
После этих командировок я лет пять не мог ничего пить, а кагор не выношу до сих пор».
«Как‑то вечером пинком раскрылась дверь в мою комнату. Вошёл молодой полковник, мастерски зажимая между пальцами чуть ли не шесть бутылок водки. Без лишних слов состоялся обмен репликами: “Кто Щербаков?” – “Ну я Щербаков!” – “У меня к тебе вопрос! Давай выпьем!”
Для меня это прозвучало, как угроза, на водку я уже смотреть не мог. Тогда перешли к делу. Оказалось, что с какого‑то авианесущего крейсера сняли лётчиков вместе с вертолётами, для того чтобы забрасывать взорвавшийся ректор смесью из боросодержащих веществ, свинца и доломитов .
В связи с тем, что аэродрома рядом с АЭС не было, в городе подобрали и оперативно оборудовали площадку неподалёку от станции.
Мой гость продолжал: “Мы всё время в воздухе прямо над реактором. Только спать уходим в палатки на аэродроме. Ты понимаешь, если наши палатки были бы внутри 30‑километровой зоны, то шли бы фронтовые – выслуга год за три плюс другие льготы для всего полка. А после проведения операции ребята мои стали бы полковниками, да и я стал бы генералом...
Re: Щербаков Владимир Иванович. Председатель Госплана С
Date: 2023-12-10 09:52 pm (UTC)Спасибо. Жаль, что засекречена. Уж столько лет прошло. И, слегка странно, что это пишет Председатель Госплана?
Как бы - не его профиль?
Re: Щербаков Владимир Иванович. Председатель Госплана С
Date: 2023-12-10 10:35 pm (UTC)"...29 апреля была образована Оперативная группа Политбюро ЦК КПСС по вопросам, связанным с ликвидацией последствий аварии на Чернобыльской АЭС, которую возглавил член Политбюро ЦК КПСС, председатель Совета министров СССР Н.И. Рыжков.
В. И. Щербакова забрали и отправили в Чернобыль прямо с Красной площади. Что там происходит, никто не понимал.
Щербаков В. И.: «Впервые я получил билет на вторую трибуну. Любуюсь зрелищем, вдруг ко мне подходят два крепких молодых мужчины к штатском. Удостоверившись, что я Щербаков, предлагают пройти с ними. На вопрос: «Куда?» Отвечают коротко: «Вам объяснят!»
Один становится передо мной, другой сзади, таким строем идём к Спасской башне. В голове навязчиво вертится только одна мысль: «Что я успел такого совершить, что меня забирают прямо с Красной площади?!» Однако до караульного помещения меня не довели, а повернули к зданию Совмина. И вскоре я оказался у кабинета заместителя председателя Б. Е. Щербины. Секретарь не заставила ждать, кивнула: «Заходите».
У Бориса Евдокимовича шло заседание. Я пытался понять, о чём речь и вскоре догадался, что где-то на Украине произошёл какой-то взрыв и готовится группа для выезда туда. После того, как понял, что и меня в неё решили включить, полегчало: “Значит не арестуют! Во всяком случае не сейчас!” Всё-таки попасть на чужую аварию не так тягостно, как пережить свою!»
На вопрос: «Куда?» Отвечают коротко: «Вам объяснят!»
Date: 2023-12-11 04:59 am (UTC)