народ всегда хорош
Oct. 25th, 2023 07:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaВласть всегда плоха, народ всегда хорош.
(("Люди лучше учреждений", кажется князь Кропоткин.
Более осторожным было бы:
"Некоторые люди, иногда, лучше некоторых учреждений,
в некоторых местах". Что навевает мысли о неупорядоченности.
ни людей, ни властей.
А если к этому добавим что, то, что выгодно одним невыгодно другим, - картинка еще более усложнится.
Проверим сухую теорию
Хорошие немцы создали фашистское= плохое государство.
Обратного примера,
плохой народ создал замечательное государство, я чего-то пока не припомню.))
............
/вырвано из комментов/
botyaslonim
25 октября 2023, 10:30:25
Оказалось, не выдумки. Только официально учтенных волонтеров около двух миллионов. И это из всего восьми еврейского населения.
...И при этом во всем, относящемся к административно-бюрократической системе, творится даже не хаос, это слишком красивое и умное слово, а просто классический фантастический бардак.
— интересно, почему у таких хороших людей получается такое плохое государство? Именно плохие оценки работы израильского государства слышал уже много раз. И вот тут тоже. Вроде бы собрались специально построить хорошее, а получилось не очень.
............
tdm11
Государство и должно быть плохим, а люди/общество — хорошими. Если главный приоритет — отлаженная административно-бюрократическая система, — беги, дядьМить.
.............
yajohn
Т.е. вы утверждаете презумпцию вины (ну или "плохости") государства. Априори подразумевая оппозицию государства и народа.
Есть, однако, мнение, что государство есть продукт деятельности (ну или бездействия) народа страны, и т.о. ситуация "плохое государство — хороший народ" в принципе невозможна. Во всяком случае в стабильном долговременном состоянии.
п.с. я не то что-бы дискутирую, мне правда интересно.
...........
tdm11
Да я всегда за дискуссию. Буду для сохранения дискурса использовать термин "народ", которого избегаю, предпочитая "люди" или, реже, граждане.
Я бы не назвал это противостояние оппозицией, поскольку она подразумевает некоторое динамическое равновесие по типу химической реакции, борьбу по одинаковым для обеих сторон правилам. Обычная политическая борьба, вся эта оппозиционность и многопартийность — это всё уже на берегу власти. Моя схема такова: народ избирает власть, власть приступает к работе, народ начинает поливать её грязью. Власть всегда плоха, народ всегда хорош. Политики — парии. Народ — красавцы и таланты. Да — в реале народ может быть скопищем идиётов, но я полагаю, что идиотизм народа — продукт деятельности государства и вполне исправим, было бы желание государства. Кажется, что это замкнутый круг... — Отнюдь. Просто дайте безусловную возможность идиётам поливать дерьмом своё государство (свобода слова называется), и всё образуется через какое-то время. Лучше не возможность, а обязанность, да.
Я не буду здесь про что такое настоящие выборы и проч. — мы сейчас не об этом. Я просто дал развёрнутый ответ на ваше первое предложение. Краткий ответ — "да".
(("Люди лучше учреждений", кажется князь Кропоткин.
Более осторожным было бы:
"Некоторые люди, иногда, лучше некоторых учреждений,
в некоторых местах". Что навевает мысли о неупорядоченности.
ни людей, ни властей.
А если к этому добавим что, то, что выгодно одним невыгодно другим, - картинка еще более усложнится.
Проверим сухую теорию
Хорошие немцы создали фашистское= плохое государство.
Обратного примера,
плохой народ создал замечательное государство, я чего-то пока не припомню.))
............
/вырвано из комментов/
botyaslonim
25 октября 2023, 10:30:25
Оказалось, не выдумки. Только официально учтенных волонтеров около двух миллионов. И это из всего восьми еврейского населения.
...И при этом во всем, относящемся к административно-бюрократической системе, творится даже не хаос, это слишком красивое и умное слово, а просто классический фантастический бардак.
— интересно, почему у таких хороших людей получается такое плохое государство? Именно плохие оценки работы израильского государства слышал уже много раз. И вот тут тоже. Вроде бы собрались специально построить хорошее, а получилось не очень.
............
tdm11
Государство и должно быть плохим, а люди/общество — хорошими. Если главный приоритет — отлаженная административно-бюрократическая система, — беги, дядьМить.
.............
yajohn
Т.е. вы утверждаете презумпцию вины (ну или "плохости") государства. Априори подразумевая оппозицию государства и народа.
Есть, однако, мнение, что государство есть продукт деятельности (ну или бездействия) народа страны, и т.о. ситуация "плохое государство — хороший народ" в принципе невозможна. Во всяком случае в стабильном долговременном состоянии.
п.с. я не то что-бы дискутирую, мне правда интересно.
...........
tdm11
Да я всегда за дискуссию. Буду для сохранения дискурса использовать термин "народ", которого избегаю, предпочитая "люди" или, реже, граждане.
Я бы не назвал это противостояние оппозицией, поскольку она подразумевает некоторое динамическое равновесие по типу химической реакции, борьбу по одинаковым для обеих сторон правилам. Обычная политическая борьба, вся эта оппозиционность и многопартийность — это всё уже на берегу власти. Моя схема такова: народ избирает власть, власть приступает к работе, народ начинает поливать её грязью. Власть всегда плоха, народ всегда хорош. Политики — парии. Народ — красавцы и таланты. Да — в реале народ может быть скопищем идиётов, но я полагаю, что идиотизм народа — продукт деятельности государства и вполне исправим, было бы желание государства. Кажется, что это замкнутый круг... — Отнюдь. Просто дайте безусловную возможность идиётам поливать дерьмом своё государство (свобода слова называется), и всё образуется через какое-то время. Лучше не возможность, а обязанность, да.
Я не буду здесь про что такое настоящие выборы и проч. — мы сейчас не об этом. Я просто дал развёрнутый ответ на ваше первое предложение. Краткий ответ — "да".
