все то же самое

[arbeka]

допустим, Вы правы и у Украины все то же самое

((Я бы проголосовал за такое допущение.
Люди, как известно, деляться на песь симмистов и остальных.))
..............
bbzhukov 5 июня 2023, 18:38

Ответным огнем противник взят в плен

Кажется, на этой войне уже ничто не может тебя удивить. Но каждый раз находится что-то, что уже за пределами понимания.

Подразделение ЧВК "Вагнер" захватило в плен подполковника российской армии.

Нет, удивляет не то, что бравый подполковник приказал стрелять по союзникам - на фоне предыдущих событий это было скорее ожидаемо. Более того - это могло быть как его личной пьяной инициативой (как он теперь утверждает на камеру - после того, как вагнеровцы провели с ним сеанс своего фирменного массажа), так и выполнением приказа вышестоящего командования. (По некоторым сведениям, инцидент произошел не вчера, а еще 17 мая - когда "Вагнер" объявлял о намерении уйти из Бахмута, а армейское начальство грозило, что будет рассматривать это как самовольное оставление позиций.) И не то, что победители-вагнеровцы вывешивают ролик с побитым офицером - видимо, не опасаясь никаких последствий.

Удивляет то, что командира бригады взяла в плен саперная рота. Не отряд спецназа, пробравшийся тайными тропами и неожиданно напавший на штаб бригады, а саперы, занимавшиеся разминированием дороги и неожиданно попавшие под огонь со стороны тех, кого считали союзниками. Бригада атаковала роту - и в итоге командир бригады захвачен в плен. Спрашивается: а где была вся остальная бригада? Что она делала, когда люди, с которыми она уже вступила в бой, хватали ее командира?

Это все еще можно назвать регулярной армией?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[belkafoto.livejournal.com]

"Насколько я понимаю, тут могут быть два варианта, объясняющих, почему Пригожин/Вагнер и российская армия публично -- именно публично -- собачаться много недель и Кремль им не затыкает пасть.

Первый вариант. Это всё происходит с молчаливого (или тайного) согласия Путина и по инициативе неких людей в его окружении. Люди эти полагают, что такая взаимная дискредитация Пригожина, Шойгу и пр. приведёт к чему-то для них полезному. Скажем, Путин в какой-то момент ударит кулаком по столу, кого-то назначит козлом отпущения, кого-то "переведёт на другую работу" и т.д. В общем, покажет себя "настоящим хозяином" и переложит вину за военные неудачи на других. С моей точки зрения, это весьма нездравый и даже опасный для режима план, так как ущерб для репутации Путина как "сильного царя" будет, скорее всего, больше, чем последующий выигрыш, но Бог его знает, что они там думают.

Второй вариант. Путин и Ко по каким-то причинам не хотят или не могут этот конфликт "разрулить". Это ещё более странно, но, опять же, кто его знает.

[belkafoto.livejournal.com]

"Слухи о разных болезнях, от которых будто бы страдает Путин, так давно ходят, что я на них как-то перестал обращать внимание. Благо мы теперь знаем, что слухи о болезнях Сталина, Брежнева и Ельцина действительно были основаны на реальных проблемах со здоровьем, но это не помешало им ещё много лет оставаться у власти, хотя и влияло на их производительность труда и интенсивность подковерной борьбы в Кремле.

Но если за данной интерацией слухов стоит нечто более серьёзное и Путин уже потерял (или хотя бы теряет) контроль над ситуацией, то да, возможно, что данная ситуация с Пригожиным это публичное проявление подковерной борьбы за наследство. Посмотрим.

[belkafoto.livejournal.com]

"Спору нет, тоже вариант. Однако я бы тут попытался выделить два разных уровня. Первый уровень это то, что произошло на самом деле. Второй уровень это то, как эти разборки были представлены публике.

Первый уровень, т.е. то, что они там друг друга немножко постреляли, побили, даже в плен захватили -- это говорит о неких трениях, конфликтах, вражде и т.д. Это для дееспособности воюющей армии, конечно, плохо, но как-то пережить это можно, благо в истории есть примеры. Но вот второй уровень, т.е. то, что всё это грязное бельё стирается на глазах у пораженной публики, это уже куда серьёзнее.

[belkafoto.livejournal.com]

"Возьмём в качестве примера конфликт в руководстве Красной армии весной и ранним летом 1919-го года. На уровне военного руководства конфликтовали Михаил Бонч-Бруевич (не путать с его братом большевиком Владимиром), Сергей Каменев (не путать с членом Политбюро Львом Каменевым) и Иоаким Вацетис. На уровне политического руководства конфликтовали член Политбюро и нарком по военным делам Троцкий и его противники, в первую очередь член Политбюро Сталин. В процессе борьбы в мае-июле Каменев был с поста командующего Восточным фронтом снят, потом восстановлен, а потом заменил Главнокомандующего Вацетиса, который (вместе со своими ближайшими подчиненными) был арестован по ложному обвинению. (Там много другого было, но нет смысла сейчас лезть в эти дебри.)

По итогам этих баталий потерпевший поражение Троцкий подал в отставку с постов наркома по военным делам и члена Политбюро. Сталин предложил её принять. Ленин воспротивился и настоял на том, чтобы Троцкий сохранил свои посты и чтобы вся эта борьба среди между членами Политбюро осталась тайной. Это было вполне логично, так как выносить сор из избы в тех условиях означало бы создать опасность разлада в РКП(б) и поставить большевистский режим в ещё более сложное положение.

Проецируя эти конфликты 100-летней давности на сегодняшний день, у меня возникает ощущение, что современные аналоги Каменева, Вацетиса, Бонч-Бруевича, Сталина и Троцкого сейчас отчаянно деруться, а аналога Ленина, который мог подняться на сиюминутными интересами и призвать драчунов к порядку, нет.

Это и вызывает то недоумение, о котором я писал выше, а также наводит на мысль о параллелях с событиями 1997-1999-х годов, когда "олигархи", "младореформаторы" и пр. переругались и друг друга публично дискредитировали, а через несколько лет оказались либо за бортом, либо в роли валетов.