троекратное

[arbeka]

троекратное преимущество

((Итак, имеет смысл настраиваться еще на один годик.
И, позиционную воблу.))
"Главным выводом тут будет то, что западные поставки и "российский ленд-лиз" компенсируют украинские потери в технике.

................
Но не более чем компенсируют. А по артиллерии даже и не компенсируют. Правда, все графички заканчиваются на декабре, то есть большие январские поставки тут не отражены. Но даже с их учётом, на количественное равенство по бронетехнике и артиллерии Украина не выходит. Приятно, конечно, наблюдать, как вместо демилитаризации Украины происходит демилитаризация агрессора, но это не должно заслонять главного.

Войска агрессора неуклонно теряют превосходство в бронетехнике, да. Но, как показывает опыт года войны, оно всё одно ему не в коня корм. Украинцы неплохо смогли использовать своё преимущество в живой силе в сентябре, даже при том, что у агрессора имелось весьма значительное превосходство в бронетехнике и авиации.

А вот количественное превосходство в артиллерии агрессор не только держит, но и худо-бедно эксплуатирует. После того, как численное превосходство украинской армии сошло на нет, она была вынуждена перейти к обороне практически по всему фронту. Агрессор же напротив после этого оказался в состоянии интенсифицировать артиллерийско-пехотное давление на нескольких участках и похоже успешно завершает семимесячный штурм Бахмута. Неплохо использовали артиллерию и в обороне - см. историю украинских наступлений на превобережном плацдарме у Херсона.

Замечу также, что в феврале выделения западного оружия сильно просели против январского пика, то есть видимо всё, что хотели дать под будущее наступление выделили в январе. При этом не выделили никаких вооружений способных наносить удары на оперативную глубину. GLDBS не выделили (их физически нет), а заказали Боингу, поэтому вряд ли их успеют поставить раньше осени (а скорее даже зимы).

Всё это не даёт оснований для особого оптимизма по поводу весенне-летнего украинского наступления. При сохранении текущих трендов, украинцы могут надеятся достичь примерного паритета по бронетехнике ещё через год войны. Однако главная головная боль - троекратное преимущество противника в артиллерии, - пока не показывает тенденции к снижению.

https://fat-yankey.livejournal.com/190353.html

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

Не понятно сколько снарядов дают. В spreadsheet просто пишут "over million"
Резников говорил, что им нужно 250,000 в месяц.



5 марта 2023, 02:59:22

Американцы с февраля перестали озвучивать количество выделяемых снарядов. И инкрементировать суммарную цифру по калибру 155мм. При этом, 155мм снаряды теперь идут в каждом пакете. Но непонятно сколько.

По другим калибрам — инкрементируют. Так, 105мм было 370 тыс, последним пакетом выросло до "более 400 тыс.". 25-мм (для "Брэдли") было 545 тыс, последним пакетом увеличили до "более миллиона".

А 155мм засекретили. Как ракеты к Хаймарсам.

[belkafoto.livejournal.com]

idelle_m

5 марта 2023, 05:09:41

25 мм это, как я понимаю, автоматическая пушка?

Тогда более миллиона это, в общем, примерно то же самое, что более миллиона для крупнокалиберных пулемётов, т.е. выстреливается достаточно быстро.

Вот если 105 мм имеется, ну, скажем, 400 штук, то на одну установку будет 1000 выстрелов, это, в общем-то, солидная цифра, но если вдуматься, едва хватит на месяц боёв средней интенсивности. При том, что вряд ли какая пушка сможет сделать 1000 выстрелов без ремонта...

[belkafoto.livejournal.com]

У украинцев к управляемым системам можно отнести только Хаймарс и MLRS. Таких систем около 25. В принципе, из обычных 155мм гаубиц можно стрелять управляемым Эскалибуром, но таких снарядов всего около 6000 поставлено.

Но так-то да, по неподвижной цели, с известными координатами стрельба GMLRS или Эскалибуром намного (раз в 100) эффективнее, чем неуправляемыми снарядами. Особенно на большой дальности, где эффект рассеяния неуправляемых снарядов становится силён

[belkafoto.livejournal.com]

Я бы скорее указал не на управляемые боеприпасы, а на систему управления артиллерией.

Даже если взять все необходимые "поправки на ветер" в рассказах про ГИС АРТА, похоже система управления позволяет украинцам держаться почти на равных при втрое меньшем числе стволов в условиях меняющейся обстановки. Ну чисто по наблюдаемым результатам. За счёт гибкости и оперативности. Однако, при методическом наступлении а ля Бахмут гибкость и оперативность отходят на вторые роли, там уже число стволов всё определяет.

[belkafoto.livejournal.com]

Re: троекратное преимущество противника в артиллерии

Жаль, что они не нарисовали график по запасам снарядов 152 и 155 мм.

В июле 2022 я видел полулюбительский ролик на Ютубе, где прикидывалось, что у РФ в запасе 15 млн. снарядов. Там же делался прогноз, что эти запасы должны подойти к концу в марте 2023, если не учитывать новое производство.

YB: How Many Artillery Shells Does Russia Have Left_

упали до 16 тыс. в день.

[belkafoto.livejournal.com]

> Там же делался прогноз, что эти запасы должны подойти к концу в марте 2023, если не учитывать новое производство.

Это исходя из июльского темпа расхода (около 60 тыс. в день). Темпы расхода давно уже упали до 16 тыс. в день. Видимо, как раз что бы не закончилось к марту.

Полковник Райснер оценивает возможности производства снарядов в РФ в 3 миллиона в год. Это 8 тыс. в день. или 250 тыс. в месяц. То, что украинцы у запада просят.

32 тыс. за пять дней харьковского наступления

[belkafoto.livejournal.com]

К слову, была информация, что украинцы за пять дней харьковского наступления израсходовали 32 тыс. снарядов.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/

[belkafoto.livejournal.com]

За два дня до войны началась мобилизация ( мобрезерв 350 тыс чл), что уже само по себе даёт суммарную численность ЗСУ и НГУ на момент начала войны в 550-600 тыс солдат.
PS. предвоенная штатная численность армии РФ по танкам 2200 шт.
Откуда эксперт взял 3300 одному Богу известно.



idelle_m



что такое штатная численность?

Это, всё что в действующей армии, согласно штатному расписанию ( должности офицеров проведены через финотдел и назначено денежное довольствие).
Базы хранения танков это другое и там их вообще более 15 тыс шт ( было до войны в Сирии).

в настроениях в обществе

[belkafoto.livejournal.com]

Вроде графики показывают обратное: пехоту достаточно спокойно нарастили обе стороны, и лимитирующим фактором успехов является вовсе не пехотная численность. Вопрос в технике.

Более того, вроде мобилизационный резерв каждой из сторон при сохранении нынешних масштабов конфликта можно считать условно бесконечным. Вопрос там скорее в настроениях в обществе, чем в том, что не хватит людей для непосредственного участия.

[belkafoto.livejournal.com]

Снижение интенсивности боевых действий от 800 км фронта до одного только Бахмута, как раз свидетельствует от проблемах с артиллерией ( там ведь кроме количества снарядов ещё и износ стволов)
Да и в самом Бахмуте не все хорошо по снарядам – Пригожин не даст соврать.
PS. в 2010 году было принято решение сократить запасы боеприпасов с 3.6 до 2 миллионов тонн, с целью 20 летнего цикла обновления.

[belkafoto.livejournal.com]

anivalmol

5 марта 2023, 10:09:41

В армии только каждый седьмой сидит в окопах на передовой.
Остальные шесть ошиваются в частях тылового и боевого обеспечения.
Так что всем найдется работа, даже и тем кого "винтят" на улицах.
Более того, 15-20% должностей в армии могут занять женщины.

[belkafoto.livejournal.com]

shadow_geometer

5 марта 2023, 12:49:27

Довольно значительная часть из этого пика — это не "на улице винтят", это в том числе и добровольцы разного рода, как я понимаю. Просто у РФ добавочная мобилизация была разовой (и наращение — скорее скачкообразное), а у Украины — несколько волн. Разная ситуация: одна сторона была вынуждена наращивать численность после перехода к новым планам, вторая — гребла изначально всех, кого можно в меру мощностей подготовки, потому и графики по характеру разные.

А так — людей по обе стороны фронта достаточно, в любом случае даже гипотетически "ежегодный урожай восемнадцатилеток" пока что с лихвой перекрывает потребности сторон, внутренняя пропаганда работает у каждой стороны, и узкие места там — возможности подготовки и оснащения. То есть пехота в текущем конфликте проблема (в том смысле, что каждой стороне хотелось бы побольше, желательно в разы, желательно к позавчера) не первостатейная, и вообще проблема больше потому, что стороны могут подготовить ограниченное число за ограниченное время из-за тыловой инфраструктуры. Учитывая, что одной только пехотой боевые действия вести не выйдет, не это сейчас нижняя клёпка в бочке.

[belkafoto.livejournal.com]

"Говоря о качестве, часто забывают, что количество само по себе есть качество".

Пока стороны могут обеспечить себе достаточное наполнение, не вижу, чтобы что-то кончилось. Собственно, пока похоже на то, чтобы обе стороны могут терять людей прежними темпами ещё долго, годы. Итогом могут быть периодические непопулярные политические решения, но никакого резкого окончания по этому параметру не просматривается — другие факторы перевесят.

[belkafoto.livejournal.com]

Стесняюсь спросить, по какой причине вы концептуально за украину, если сие не слишком интимная информация и нарушение личных границ. Кровь, почва или национальные интересы сша?

[belkafoto.livejournal.com]

Во-первых эмпатия. Я сочувствую Украине, как жертве агрессии. Во-вторых осознание негативных последствий для международного порядка, если российская агрессия увенчается успехом.

[belkafoto.livejournal.com]

palestinets1977

5 марта 2023, 11:02:43

Таблица полковника М. Райснера не учитывает вооружение и военную технику, снятую с консервации из мобилизационных запасов бывших КВО, ОдВО и ПрикВО.

Отсутствие наступательных действий и переход ВСУ к обороне с ноября 2022 г. связан с тем, что командование Объединённой группировки войск (сил) ВС РФ сумело в кратчайшие сроки по более коротким внутренним коммуникациям перебросить соединения и части херсонской группировки на южно-донецкое, сватовско-кременное направления и за счёт мобилизации уравнять свои силы и силы противника. В такой ситуации более оптимальным является ведение позиционной (запорожское, южно-донецкое, сватовско-кременное направления) и манёвренной (соледарско-бахмутское направление) обороны с целью истощения наступательного потенциала противника и создания условий для перехода в стратегическое наступление на 1 или нескольких направлениях (см. "Курская оборонительная операция 1943 г.").

Кроме того, в сетецентрической войне побеждает не тот, у кого больше танков, пушек и самолётов, а тот, кто имеет более надёжную связь, разведку, средства РЭБ и средства противодействия им, профессионально подготовленный и высокомотивированный личный состав, высокоточные дальнобойные средства огневого поражения, интегрированные АСУ в разведывательно-огневой (ударный) комплекс и, естественно, опережает противника в оценке обстановки и принятии решений.
P.S. Почему-то все забывают, что с февраля 2022 г. ВСУ активно применяют высокоточные РСЗО "Ольха-М" отечественного производства дальностью стрельбы до 110 км, а уровень потерь "белых" потребует в ближайшее время проведения второй волны мобилизации.

[belkafoto.livejournal.com]

Благодаря наличию разведывательно-огневого контура и АСУ войсками оперативно-стратегическая группировка войск ВСУ "Таврия" сегодня успешно срывает попытки наступления значительно превосходящих сил противника на авдеевско-угледарском направлении: так, под Угледаром уже какой месяц город пытается взять группировка войск "Восток" в составе 1 отдельной танковой, 6 отдельных мотострелковых бригад, 2 отдельных бригад морской пехоты, 1 отдельной бригады спецназа, большого количества приданных частей и соединений боевого и тылового обеспечения, которым со сторон ВСУ противостоят 1 отдельная танковая, 1 отдельная механизированная и 1 отдельная егерская бригады с приданной отдельной артиллерийской бригадой.

[belkafoto.livejournal.com]

palestinets1977

5 марта 2023, 13:47:27

С октября 2022 г. для поражения энергообъектов Украины было использовано порядка 600 крылатых ракет воздушного и морского базирования. Уже четвёртую неделю в энергосистеме Украины нет дефицита мощностей.

Ответить

evgan_vlg

evgan_vlg

5 марта 2023, 13:56:38 Изменен: 5 марта 2023, 13:59:31

Безусловно, к вот этой войне "дальнобойных ракет и ПВО" есть много вопросов. Но она идет как будто параллельно, мало влияя на общий ход боевых действий, РУК в ней вообще не участвует (и, таким образом, ваши рассуждения про его значимость в данном контексте опять мимо), и я всё ж больше про классическое противостояние сухопутных армий в районе ЛБС. Да и вы, насколько понимаю, тоже.

[belkafoto.livejournal.com]

"Находившаяся в Харьковской и Белгородской областях группировка войск (сил) «Запад» (полевой пункт управления — г. Изюм) к моменту украинского наступления в сентябре 2022 г. включала 4 армии, 3 армейских корпуса, или 2 танковые, 5 мотострелковых и пулемётно-артиллерийскую дивизии, 4 отдельные мотострелковые бригады, 1 отдельную бригаду морской пехоты, 1 отдельную бригаду разведки, 3 отдельные бригады специального назначения, 1 отдельный мотострелковый полк, части и соединения боевого и тылового обеспечения.

В состав украинской группировки войск входили 15 бригад, из которых 5 были территориальной обороны.

11-й армейский корпус, стоявший на балаклейском направлении, был укомплектован личным составом на 70 % от штатной численности.

На изюмском направлении стояла 1-я гвардейская танковая армия — крупнейшее в Европе оперативное объединение Сухопутных войск, пожалуй, сопоставимое по своим боевым возможностям с бундесвером или французской армией.

Информация взята из открытых источников.

[belkafoto.livejournal.com]

vit_r

5 марта 2023, 11:20:56

Табличка рекламная. Для проталкивания поставок.

Гораздо интереснее сравнивать массу суммарного залпа артиллерии, количество поражённых целей и динамику развития, насыщенность фронтовой линии миномётами ближнего боя и количество гаубиц на километр фронта в местах активных действий.

По военной науке надо, конечно, идти прорывом через Брянскую область. Но Западные Партнёры™, да и собственный Генштаб мешают.

Можно, конечно, сравнить производство, чтобы совсем смешно стало. УкрОборонПром против России.

Ничего не скзано про дроны и диверсантов. А удачные атаки в глубоком тылу -- это совсем не драгоценные американские сверхточные.

Если будут и дальше бодаться по рецептам Первой Мировой, у Украины будут очень хреновые карты. Особенно потому, что картинка в телевизоре не впечатляет на раскошеливание западных налогоплательщиков

[belkafoto.livejournal.com]

bauris

5 марта 2023, 12:50:46

Цифры формально правдивые, а по сути создают не слишком верное представление:

1. То, что ВСУ затрофеили по 300-400-500 танков и БМП, не означает, что они пополнили колонку украинской техники на конец года: большинство их стоит в гаражах в ожидании ремонта, который может не настать никогда за неимением запчастей, или на них же и разобраны.

2. Снижение численности российской матчасти показано как фатальное, хотя в реальности строится с нуля, модернизируется и банально чинится с хранения 800-1000 танков в год. Да, новых из них вряд ли наберётся даже пара сотен, но это всё-таки заметное количество.

В общем, при нынешних тенденциях российские вооружения, вероятно, перемелятся - но это займёт совсем не полгода-год, как может показаться из этих цифр. А в несколько раз дольше.

[belkafoto.livejournal.com]

anivalmol

5 марта 2023, 17:02:05

Все одинаково...
Без КАЗ они не долгожители на поле боя.
К Леопардам это так же относится. Спасает только то, что у РФ нет ПТРК "третьего поколения".

[belkafoto.livejournal.com]

pargentum

5 марта 2023, 16:15:41

На самом деле, странная картинка. Если бы оно было правдой, совершенно неясно, почему война не кончилась в мае прошлого года или раньше.
Наиболее правдоподобное объяснение, что большая часть посчитанной на этих картинках российской техники - это ржавый металлолом "на хранении" или чистые приписки.