Запретная мать
Jan. 13th, 2023 09:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaЗапретная математика
((В ленте предпринята попытка подсчетов.
Заметим, если военные потери являются тайной,
то потери гражданских можно было бы и озвучить.
Но, это тоже государствам не выгодно.
..........
К приведенным цифрам мне добавить нЕчего.
Кроме такого соображения, что кроме прямых жертв, есть и "косвенные".
Те, кто превратился в инвалида, перенес травмы, не получил своевременной помощи,
перешел на скудное питание или лишился работы и жилья.
Уехавшие "благо-получно" беженцы - тоже жертвы.
Если территорию У., при удаче, не потеряет,
то население, конечно, уменьшится:
Население
• Оценка (1 января 2022 года) ↘ 40 997 699[6] чел. (34-е)
............
Территория
• Всего 603 549[5][g] км² (44-я в мире))
avva13 января 2023, 21:33
о потерях сторон
В открытой записи меня спросили о потерях сторон в войне, и я решил вынести ответ в отдельную запись - я давно хотел это записать подробно, но уже месяцы не могу собраться, так лучше так вкратце.
> Как оценить реальные потери вс России и Украины и мирных жителей?
Кроме уверенности в том, что речь идет о десятках тысяч военных потерь у каждой стороны, мне нечего вам предложить *качественного*.
Из сомнительного... с российской стороны есть медиазона итп. они насчитали 8000 задокументированных смертей и думают, что реальных *идентифицированных* еще где-то в два раза больше. Добавляя сюда ненайденные тела, милицию ЛДНР и "Вагнеров", я бы поставил на минимум в 25k. Это моя оценка минимума, а не оценка реального числа. С украинской стороны энтузиасты сводили вместе указы Зеленского по посмертным наградам и таких к концу лета набралось 8k, поскольку даже самые простые медали не дают скорее всего вообще каждому погибшему, можно осторожно предположить, что сейчас там тоже больше, чем 25k.
Люди, которые уверенно говорят о сотнях тысяч погибших солдат с любой стороны, говорят о своих желаниях, а не реальном знании. Их *может* быть сотни тысяч, я не говорю, что нет, но я не знаю, как это доказать.
То же самое касается людей, которые уверенно говорят, что ВСУ гибнет во много раз больше, чем ВС РФ, или наоборот. Я не знаю, как это оценить, разные факторы работают в разные стороны. Россияне намного намного больше посылают снарядов, от которых подавляющее большинство жертв, но они также нападающая сторона, и ломятся в лоб на укрепы. Поскольку я за победу украинцев, я *надеюсь*, что их гибнет намного меньше, мне хочется так думать, но я не могу притворяться, будто я это знаю или могу доказать.
Мирных жителей... я оцениваю число погибших в Мариуполе минимум в 20 тысяч. Это пожалуй довольно спорная оценка. Она основывается на моем впечатлении о характере осады, типичных жертвах, и числовых оценках числа многоэтажных домов/жителей в них.
(Вкратце: в Мариуполе было больше 2500 многоэтажных домов, и большинство мирных жертв - от тотально артобстрела города ВС РФ во время осады, когда в 90% этих домов был прилет, и конечно очень много в дворы между ними. Считаем 2000 подвергнутых артобстрелу многоэтажных домов. 20k жертв только такого вида выйдет, если в среднем в каждой такой многоэтажке погибло 10 человек; насколько это логично звучит? Я оцениваю 150-200 жителей в типичной пятиэтажке, в зависимости от числа подъездов (3-4 подъезда, 20 квартир, 2-4 человека/квартира); это хорошо сочетается с числом многоэтажек и с тем, что в Мариуполе было 450k жителей и из них 100k в частном секторе. Значит, 10 жертв это 5-7% жильцов. По описаниям жителей, к-е я читал в реальном времени в марте, прилетало практически в каждый двор и дом, и в каждом рассказе упоминали немало жильцов своего дома, которые не спустились или не смогли спуститься в подвал (одинокие пожилые больные итд.), которые погибли от осколков, выйдя из подвала во двор за дровами итд. Реже было, что людей заваливало целыми подвалами. В среднем 10 смертей на дом кажется реальным. Добавляя сюда какое-то кол-во жертв в частном секторе, от снайперов, во время уличных боев, заключаю, что 20k это скорее оценка снизу).
Во всей остальной Украине речь идет о многих тысячах дополнительных жертв, но не думаю, что больше 20 тысяч, скорее ближе к 15. Это основывается на оценке ООН в 6700, которая по их же словам наверняка сильный недосчет, и которая хорошо учитывает жертвы артобстрелов и ракет в украинских городах, хуже - места вроде Изюма и Херсона, где ВС РФ стояли месяцами и провести точных учет всех жертв пока невозможно, и практически не учитывает Мариуполь и другие города, все еще остающиеся под контролем ВС РФ.
Я буду рад любыл аргументам по существу за или против этих оценок или ссылками на более точные или просто заслуживающие внимания прикидки.
((В ленте предпринята попытка подсчетов.
Заметим, если военные потери являются тайной,
то потери гражданских можно было бы и озвучить.
Но, это тоже государствам не выгодно.
..........
К приведенным цифрам мне добавить нЕчего.
Кроме такого соображения, что кроме прямых жертв, есть и "косвенные".
Те, кто превратился в инвалида, перенес травмы, не получил своевременной помощи,
перешел на скудное питание или лишился работы и жилья.
Уехавшие "благо-получно" беженцы - тоже жертвы.
Если территорию У., при удаче, не потеряет,
то население, конечно, уменьшится:
Население
• Оценка (1 января 2022 года) ↘ 40 997 699[6] чел. (34-е)
............
Территория
• Всего 603 549[5][g] км² (44-я в мире))
avva13 января 2023, 21:33
о потерях сторон
В открытой записи меня спросили о потерях сторон в войне, и я решил вынести ответ в отдельную запись - я давно хотел это записать подробно, но уже месяцы не могу собраться, так лучше так вкратце.
> Как оценить реальные потери вс России и Украины и мирных жителей?
Кроме уверенности в том, что речь идет о десятках тысяч военных потерь у каждой стороны, мне нечего вам предложить *качественного*.
Из сомнительного... с российской стороны есть медиазона итп. они насчитали 8000 задокументированных смертей и думают, что реальных *идентифицированных* еще где-то в два раза больше. Добавляя сюда ненайденные тела, милицию ЛДНР и "Вагнеров", я бы поставил на минимум в 25k. Это моя оценка минимума, а не оценка реального числа. С украинской стороны энтузиасты сводили вместе указы Зеленского по посмертным наградам и таких к концу лета набралось 8k, поскольку даже самые простые медали не дают скорее всего вообще каждому погибшему, можно осторожно предположить, что сейчас там тоже больше, чем 25k.
Люди, которые уверенно говорят о сотнях тысяч погибших солдат с любой стороны, говорят о своих желаниях, а не реальном знании. Их *может* быть сотни тысяч, я не говорю, что нет, но я не знаю, как это доказать.
То же самое касается людей, которые уверенно говорят, что ВСУ гибнет во много раз больше, чем ВС РФ, или наоборот. Я не знаю, как это оценить, разные факторы работают в разные стороны. Россияне намного намного больше посылают снарядов, от которых подавляющее большинство жертв, но они также нападающая сторона, и ломятся в лоб на укрепы. Поскольку я за победу украинцев, я *надеюсь*, что их гибнет намного меньше, мне хочется так думать, но я не могу притворяться, будто я это знаю или могу доказать.
Мирных жителей... я оцениваю число погибших в Мариуполе минимум в 20 тысяч. Это пожалуй довольно спорная оценка. Она основывается на моем впечатлении о характере осады, типичных жертвах, и числовых оценках числа многоэтажных домов/жителей в них.
(Вкратце: в Мариуполе было больше 2500 многоэтажных домов, и большинство мирных жертв - от тотально артобстрела города ВС РФ во время осады, когда в 90% этих домов был прилет, и конечно очень много в дворы между ними. Считаем 2000 подвергнутых артобстрелу многоэтажных домов. 20k жертв только такого вида выйдет, если в среднем в каждой такой многоэтажке погибло 10 человек; насколько это логично звучит? Я оцениваю 150-200 жителей в типичной пятиэтажке, в зависимости от числа подъездов (3-4 подъезда, 20 квартир, 2-4 человека/квартира); это хорошо сочетается с числом многоэтажек и с тем, что в Мариуполе было 450k жителей и из них 100k в частном секторе. Значит, 10 жертв это 5-7% жильцов. По описаниям жителей, к-е я читал в реальном времени в марте, прилетало практически в каждый двор и дом, и в каждом рассказе упоминали немало жильцов своего дома, которые не спустились или не смогли спуститься в подвал (одинокие пожилые больные итд.), которые погибли от осколков, выйдя из подвала во двор за дровами итд. Реже было, что людей заваливало целыми подвалами. В среднем 10 смертей на дом кажется реальным. Добавляя сюда какое-то кол-во жертв в частном секторе, от снайперов, во время уличных боев, заключаю, что 20k это скорее оценка снизу).
Во всей остальной Украине речь идет о многих тысячах дополнительных жертв, но не думаю, что больше 20 тысяч, скорее ближе к 15. Это основывается на оценке ООН в 6700, которая по их же словам наверняка сильный недосчет, и которая хорошо учитывает жертвы артобстрелов и ракет в украинских городах, хуже - места вроде Изюма и Херсона, где ВС РФ стояли месяцами и провести точных учет всех жертв пока невозможно, и практически не учитывает Мариуполь и другие города, все еще остающиеся под контролем ВС РФ.
Я буду рад любыл аргументам по существу за или против этих оценок или ссылками на более точные или просто заслуживающие внимания прикидки.
