Безысходная операция
Apr. 7th, 2022 10:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbeka(вырвано из комментов)
"Меня больше всего поражает бессмысленность т.н. "специальной операции", отсутствие в ней какой-либо рациональной идеи.
Ее заявленные цели (денацификация и демилитаризация) непонятны и, по-видимому, недостижимы. Что имеется ввиду под денацификацией было расшифровано лишь недавно:
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
Специальная операция это ж от безвыходности. Из таких ситуаций не может расти рациональное. Рациональное было до неё. Понятно, что тоже с оговорками, но противоположная сторона проявляла полную безалаберность, если не думать, что именно сегодняшняя ситуация и была целью.
Альтернативная гипотеза — рациональная идея есть, но ее нельзя публично озвучить.
По ссылке выше денацификация тоже расшифровывается (хотя и не вполне официально). Вопрос в том, как этого достичь. Там предлагается полная оккупация Украины, поддерживаемая в течение 25 лет. В таком варианте можно и демилитаризацию провести. Но для оккупации Украины необходима полная мобилизация и война на несколько лет. А поддержание оккупационного режима в течении длительного времени считаю вообще нереальным. Кстати, на Украине мобилизация идет с первого дня, а у нас ее нет и не предвидится.
После озвучивания информации по переговорам в Турции наши имперцы справедливо заметили, что данные условия для РФ хуже, чем положение до начала операции. Например, подразумевается обсуждение в дальнейшем вопроса Крыма, который мы раньше категорически обсуждать отказывались. А от нейтрального статуса Украина потом всегда сможет отказаться.
Тем не менее, мирное соглашение последний шанс постсоветского режима продлить свое существование еще на несколько лет. На Украине идет военный призыв, через короткое время у нее будет численный перевес в войсках. Фронт может покатиться в обратном направлении. И мирное соглашение уже будет выглядеть, как наше поражение, чего режим не может себе позволить. Соглашение надо заключать сейчас.
25 февраля Зеленский заявил, что готов на переговоры. Вечером Байден заявил, что время для переговоров еще не наступило. Зеленский обнулил заявление.
кратко:
1. Я первым попросил у Вас ссылку. Вы ее не дали, но попросили несколько ссылок у меня. Начну их искать не раньше, чем получу Вашу.
2. Байден и лидеры ЕС неоднократно заявляли, что поддерживают Минские соглашения и не видят им замены.
3. И Байден, и Солтенберг, и лидеры ЕС неоднократно заявляли, что не собираются принимать Украину в НАТО в обозримом будущем. Это максимум, что могло сказать НАТО. Дать гарантию непринятия какой-либо страны в НАТО, все равно, что объявить о самороспуске этой организации. Если Вы вместе с П. ожидали, что НАТО капитулирует без боя, то ИМХО у вас были завышенные ожидания.
Из предыдущего мне показалось, что в сложившейся ситуации Вы больше вините западных лидеров. Я же полагаю, что у них после 24 февраля было два варианта: или воевать, или включить максимальные санкции и поставлять оружие Украине.
В то же время я допускаю, что уже сейчас "Байден и Джонсон, же поторопились заявить, что только победа," чтобы режим в РФ поскорее загнулся. Тут они неправы, т.к. не исключаю, что П. может и красную кнопку нажать. Да и положение у нас разное. Я нахожусь в той же лодке, если режим загнется во время войны, то повторится ситуация 1917 года: переход от войны империалистической к войне гражданской.
"Меня больше всего поражает бессмысленность т.н. "специальной операции", отсутствие в ней какой-либо рациональной идеи.
Ее заявленные цели (денацификация и демилитаризация) непонятны и, по-видимому, недостижимы. Что имеется ввиду под денацификацией было расшифровано лишь недавно:
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
Специальная операция это ж от безвыходности. Из таких ситуаций не может расти рациональное. Рациональное было до неё. Понятно, что тоже с оговорками, но противоположная сторона проявляла полную безалаберность, если не думать, что именно сегодняшняя ситуация и была целью.
Альтернативная гипотеза — рациональная идея есть, но ее нельзя публично озвучить.
По ссылке выше денацификация тоже расшифровывается (хотя и не вполне официально). Вопрос в том, как этого достичь. Там предлагается полная оккупация Украины, поддерживаемая в течение 25 лет. В таком варианте можно и демилитаризацию провести. Но для оккупации Украины необходима полная мобилизация и война на несколько лет. А поддержание оккупационного режима в течении длительного времени считаю вообще нереальным. Кстати, на Украине мобилизация идет с первого дня, а у нас ее нет и не предвидится.
После озвучивания информации по переговорам в Турции наши имперцы справедливо заметили, что данные условия для РФ хуже, чем положение до начала операции. Например, подразумевается обсуждение в дальнейшем вопроса Крыма, который мы раньше категорически обсуждать отказывались. А от нейтрального статуса Украина потом всегда сможет отказаться.
Тем не менее, мирное соглашение последний шанс постсоветского режима продлить свое существование еще на несколько лет. На Украине идет военный призыв, через короткое время у нее будет численный перевес в войсках. Фронт может покатиться в обратном направлении. И мирное соглашение уже будет выглядеть, как наше поражение, чего режим не может себе позволить. Соглашение надо заключать сейчас.
25 февраля Зеленский заявил, что готов на переговоры. Вечером Байден заявил, что время для переговоров еще не наступило. Зеленский обнулил заявление.
кратко:
1. Я первым попросил у Вас ссылку. Вы ее не дали, но попросили несколько ссылок у меня. Начну их искать не раньше, чем получу Вашу.
2. Байден и лидеры ЕС неоднократно заявляли, что поддерживают Минские соглашения и не видят им замены.
3. И Байден, и Солтенберг, и лидеры ЕС неоднократно заявляли, что не собираются принимать Украину в НАТО в обозримом будущем. Это максимум, что могло сказать НАТО. Дать гарантию непринятия какой-либо страны в НАТО, все равно, что объявить о самороспуске этой организации. Если Вы вместе с П. ожидали, что НАТО капитулирует без боя, то ИМХО у вас были завышенные ожидания.
Из предыдущего мне показалось, что в сложившейся ситуации Вы больше вините западных лидеров. Я же полагаю, что у них после 24 февраля было два варианта: или воевать, или включить максимальные санкции и поставлять оружие Украине.
В то же время я допускаю, что уже сейчас "Байден и Джонсон, же поторопились заявить, что только победа," чтобы режим в РФ поскорее загнулся. Тут они неправы, т.к. не исключаю, что П. может и красную кнопку нажать. Да и положение у нас разное. Я нахожусь в той же лодке, если режим загнется во время войны, то повторится ситуация 1917 года: переход от войны империалистической к войне гражданской.
