arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
((Надо понимать, логика была такая. Дети зачаты в грехе, ну, это "неизбежное зло". Пока они не превращаются в смиренных христиан, они являются "врагами народа".
То есть, марксисты со своей критикой института брака возвращались к идеям раннего средневековья.))
...............

"В раннем среднековье церковь придерживалась достаточно людоедского отношения к детям и родительским чувствам – детская природа греховна от рождения, любовь к детям сурово порицается даже у позитивных персонажей и пр. В этих условиях горячие проявления родительской любви источники фиксируют как у отцов, так и у матерей.

Дальше, после утверждения церковной модели моногамного брака в 15-16 в., точка зрения церкви в этома вопросе меняется, она начинает учить прихожан чадолюбию, попрекать недостатком родительских чувств и пр.

И одновременно женщины начинают жаловаться на растущие равнодушие отцов к детям.

https://wolf-kitses.livejournal.com/332535.html

брак как первородный грех

Date: 2019-10-26 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"«в учениях авторитетных раннехристианских ортодоксов — Августина, Григория Великого, Исидора Севильского — нетрудно встретить суровое осуждение детской природы. Ребенок грешен от рождения; его шалости, неусидчивость, непредсказуемость его действий — неизбежное следствие (и подтверждение) его греховности; даже первый крик новорожденного не что иное, как крик «высвобожденной злобы», отзвук первородного греха, довлеющего над каждым человеческим существом, включая и ребенка.

Эти высказывания были так или иначе связаны с оценкой брака, в котором ранняя церковь видела прежде всего повторение первородного греха.

Date: 2019-10-26 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] forlaiten.livejournal.com
одним поколениям запрещаешь, следующим разрешаешь - всегда при деле.

Date: 2019-10-26 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"В соответствии с одной из древнейших догм Ветхого завета признавалось, что сын отвечает за отца.

Даже рождение в браке не мальчика, но девочки истолковывалось в церковной доктрине (а позднее и в обыденном сознании) как кара родителям за нарушение сексуальных табу или иных церковных предписаний. Что же касается появления на свет больных, слабых или увечных детей, то оно воспринималось как возмездие за прегрешения предков не только в раннее средневековье, но и значительно позднее84.

Этот подход предполагал, что ребенок не самоценность, но лишь средство «наградить» или «наказать» его родителей."

Date: 2019-10-26 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Сохранение во Франции вплоть до VII в. римского правила налогообложения, предписывавшего фискальные взимания с каждого новорожденного, не могло не поощрять негативное отношение к ребенку, особенно у людей малоимущих.

Date: 2019-10-26 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Это не означало, однако, общей неразвитости родительских эмоций. Те же ранпесредневековые писатели, которые упрекали мирян за недостаточную заботу о детях, констатировали «любовь» к пим и родительское пристрастие, заставлявшие баловать ребенка, прощать ему шалости, забывать за мирскими заботами о наследниках о божественном. Каролингские авторы признают пылкую привязанность к детям даже у царственных особ и обсуждают, насколько она простительна и в каких случаях превращается в греховное чадолюбие 89. Дошедшие до нас редкие свидетельства о реальных взаимоотношениях родителей с их детьми с очевидностью говорят и о нежной любви к ребенку, и о горячем стремлении уберечь его от жизненных невзгод.

Дети приносят зло

Date: 2019-10-26 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
«Чрезмерная» привязанность родителей к детям, наоборот, осуждалась церковными ортодоксами. Авторы XII-XIII ее. порицают ее с еще большей настойчивостью, чем это делалось в IX в., видя в ней ущерб всепоглощающей любви к Богу, и даже источник различных прегрешений.

«Дети приносят зло, — писал в конце XII в. рейнский епископ Этьен Фужер, обращаясь к простолюдинам. — Так как их надо кормить и одевать, родители становятся скупыми, решаются на обман, забывают о Боге»

https://docs.google.com/document/d/1KLrLbsNZBUdK90Xg_BfJGRJiQslkDlbOIs6gJPj_U6M/edit

Date: 2019-10-26 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Еще резче пишет о детях Филипп Новарский: «Малые дети грязны и надоедливы, когда же они подрастают — они становятся такими шалопаями и капризулями, что забота о них — не в коня корм...»

Вместо того чтобы следовать божественным примерам, «они уподобляются бессловесным тварям — диким оленям, неразумным птицам и живут как животные». Неудивительно, что «очень многие (trop grand quantite) дети — скверные, гадкие, с дурными наклонностями — неожиданно заболевают и умирают

Date: 2019-10-26 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
…Изменение отношения к детям видно и по некоторым похоронным обрядам. С XIV в. во Франции возрождается обычай совместных семейных захоронений. И хотя этот обычай побеждает, как уже отмечалось, далеко не сразу, весьма поучительно, что уже в XIV в. на некоторых семейных надгробиях вновь появляется фигура ребенка, отсутствовавшая на них почти тысячу лет,56.

Date: 2019-10-26 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
после утверждения церковной модели моногамного брака в 15-16 в.

А раньше какая модель была?!

Грешны все

Date: 2019-10-26 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Не согрешив, не покаешься"... (с)

какая модель была?!

Date: 2019-10-26 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
(Цитируется довольно известный историк.) Не удивлюсь, если в предложении "моногамная" лишнее. Христианская церковь полигамию, кажется, не одобряла.

Саму идею, что изменился взгляд на отношение к ребенку, кажется, можно понять.
Если в ранний период было важно настаивать на приоритете духовных ценностей и любви к Богу, то позже, стало понятно, что любовь к детям, не уменьшает религиозного рвения. И не подрывает веру.

Не покаешься, пропадешь.

Date: 2019-10-26 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Пропадешь в моральном плане? (Насколько помню, есть "смертный грех" и существуют мелкие прегрешения. То есть, степень греха отличается. И за мелкий грешок, дают "незначительный срок".)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"И опыт, сын ошибок трудных". Если человек произошел от обезьяны, животный грех - "не баг, а фича".

Кажется, безгрешны ангелы (если они не падшие). Но, с материалистической точки зрения, ангелов не существует.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Я намекал на то, что с материалистической точки зрения, Бог не существует.

называете Богом?

Date: 2019-10-26 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Боюсь, что столь высокие материи мне не потянуть. Это бы Вам с деревенским батюшкой, за рюмкой чая, до третьих петухов...

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:03 am
Powered by Dreamwidth Studios