arbeka | Буквы утаенные

Буквы утаенные

Те, кто регулярно общается с иноземными языками, конечно, обратили внимание на присутствие букв, которые пишутся, но не слышатся, не произносятся. Не уверен, что этим грешат все (европейские) языки, но, во всяком случае, очень многие. Это «странное умолчание» можно отнести к широкой группе явлений, связанных с «потерями (трансформацией) при передаче данных»: объект и его зеркальное отображение, тень, перевод текста и т. д.

На практике, этот факт больших трудностей не вызывает (он запоминается и к нему привыкают). В народном сознании это выражается сентенциями типа: «Написано пером — не вырубишь топором», и, конечно, анекдотами («вилька, тарелька»).

Flat | Top-Level Comments Only

В случае историзирующих орфографий, при чтении теряется информация об этимологии слова (если фактическое написание действительно имеет отношение к этимологии, что не всегда верно, скажем, в случае французского языка). Во французском языке теряется и избыточная грамматическая информация, например, письменный маркер "s" множественного числа имен не произносится, но по артиклю и глагольной форме множественное число определяется однозначно. Еще во французском есть омонимы с абсолютно разным написанием, но и здесь необходимая информация для различения гарантируется грамматически. Вот, например, жуткий пример из французского: слова ai (я имею, j'ai), aient [чтобы они] имели (qu'ils aient), haies изгороди, hais ненавижу (je hais) произносятся одинаково: "э".

В каталанском, который ближе к французскому, чем испанский, тоже удивляют остатки избыточности. (В "норме", естественный язык "стремится" и к упрощению, и к обогащению.
Когда я спрашивал у местных (в том числе преподавателей языка), какой смысл в определенном артикле женского рода перед женским же именем (например) "La Ana", мне простодушно отвечали, что "всегда так говорили".

Хотя интуитивно понятно, что это имело бы смысл, если бы женское и мужское имя совпадало. (А такие случаи в каталанском, кажется, крайне редки, так, сходу вспомнилось только Roger - имя в принципе (?) мужское, но я знаю и даму с этим именем.
Из русского, приходит на ум только "Женя", так ведь и то - только в краткой форме, потому как в полной "Евгений/Евгения" половой маркер на чеку...).

Отдельная тема: насколько в разных языках (и культурах) старались настойчиво "развести" мужское и женское, чтобы, не дай Б. не перепуталось...

Определенный артикль перед личным именем не для уточнения рода :) В немецком, в деревнях, тоже определенный артикль используют; и во французском в контактой зоне с германскими диалектами, кондовая лотарингская деревенщина в департаменте Мозель так говорит. Там, в деревнях, люди больше чем люди :) это целые определенные понятия... в деревне моей жены живет, например, старушка по имени Алис. Любой местный знает ее, и знает кучу историй про нее, известно всё про дом, где она живет все свои 90 лет, все знают, где заканчиваются ее владения итд. - разумеется, на вопрос, кто с утра был в церкви, люди не скажут, что была Алис, там была LA Alice!

Соглашусь! (Из серии: думал, но забыл.) Но это не снимает вопрос: почему в других языках нет необходимости в уточнении "эта самая Ана"?

(Близко к теме, в каталанском, "женщине" соответствует "dona", "señora" в испанском эквиваленте.

Интуитивно понятно, что так было не всегда. В очень старые времена так могли называть только богатых/известных. Простой народ под эту раздачу не попадал. Когда могла произойти "демократизация" и "раздача пряников"?)

В каталанском определенный артикль ставится не только перед именем собственным, но и вообще перед существительным, в контексте принадлежности.
То есть, по-русски, это будет звучать как "этот твой стакан", где "этот" - артикль мужского или женского рода.

Поэтически выражаясь, нзаурядная личность владельца (владелицы) отсвечивается на содержимом его (ее) стакана.
(Мне объясняли, что артикль - по смыслу - относится не к форме (стакан), а к его наполнению (вином, водой, водкой, нужное подчеркнуть...)

Рука так и тянется заменить "несколько" на некоторое...

В восточных языках (арабском) тоже такое явление нечитаемых букв встречается. Например, все согласные делятся на две категории: перед одними артикль читается полностью, перед другими опускается последняя его буква. Еще: при спряжнии глаголов, в 3-ем лице множественного числа мужского рода в конце формы всегда пишется, но не читается одна буква.

В арабском есть и обратное явление - не прописываются, а только подразумерваются, короткие гласные буквы, в итоге, если не знаком с каким-то словом, правильно прочитать его сможешь только наугад)) Хорошо, что выбор гласных не такой большой, их 3: а, у, и.

А не из арабского ли перешло в испанский застенчивое отношение к букве "h"? В других языках, как понимаю, "ха" более артикулировано?

Не знаю)) Вроде, в арабском "ха" не стесняется никто, там их 3 вида: гортанный ح; жесткий типа испанского خ; как будто дышишь на стекло, чтобы запотело, по типу английского мягкого "ха" ه.

Слово "Hola" произносится регулярно и ежедневно. Зачем нужна первая, непроизносимая, теряюсь в догадках. (Может, усушка-утряска при переводе, изначальное ведь "Alla"?)

Кто его знает зачем! Эволюция языков непредсказуема. В арабском языке вообще отсутствует какая-либо логика, по крайней мере, в нашем, западном понимании.

Логика европейских (индоевропейских) языков тоже щеголяет изысками. Можно предположить, к примеру, что развитие русского современного языка идет по линии упрощения. Но даже это будет упрощением...

Flat | Top-Level Comments Only

Буквы утаенные

no subject

избыточная грамматическая информация

Re: избыточная грамматическая информация

Определенный артикль перед личным именем не для уточн

маленькое уточнение

После пятницы у Полонских мы не видались несколько вре

no subject

В восточных языках (арабском)

Re: В восточных языках (арабском)

Re: В восточных языках (арабском)

Re: В восточных языках (арабском)

в нашем, западном понимании