arbeka: (Default)
arbeka ([personal profile] arbeka) wrote2018-06-18 10:16 am

Стреляли

На ночь глядя посмотрел фильм про Сирию. "Документальный", снимали наши. В кавычках, потому как смотришь на экранчик и видишь как пульки туда-сюда летают, танки бегают, солдатики стреляют как в небо, так и, наверное, прицельно, люди живые о себе рассказывают. И ощущение, что фильм о пришельцах - ничего не понятно.

Если словами не объяснят, даже не понятно, где "наши", а где террористы - все бородатые, редко кто в форме.

Вот, 200 тыс. человек жили в блокаде 4 года. Ну, это как в Ленинграде. Но все знают, что творилось там. А здесь, симпатичная дева продолжала учиться в универе, хотя ИНОГДА не было интернета... И, кажется, мясо с перебоями. (Юный воин поведал, что кушали листья с деревьев, но это не показали, пришлось поверить на слово.)
Жители из этой блокады выходили, чуть ли не танцуя.

"За 4 года наше подразделение потеряло 3 тысячи человек" (стал припоминать, сколько потеряли в свою Гражданскую Испания и Россия).
Короче, для постороннего зрителя, этот докуметальный смотрится как спектакль самодеятельного театра.

И только заключительные слова христианского священника о том, что перенимать ЧУЖУЮ демократию бывает не полезно, бросили луч света на это темное царство.

[identity profile] sagittarius14.livejournal.com 2018-06-18 08:20 am (UTC)(link)

Ой, а мне вот интересно, что демократия может быть "чужой" или "собственной"?

демократия может быть "чужой" или "собственной"?

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 08:27 am (UTC)(link)
Мне припоминается выражение: "в чужой монастыро со своим уставом не ходють"... И пример, из жизни.

В России, как известно, был церковный раскол. Старообрядцы живут до сих пор. Даже до демократии до жили. Как "своей", так и чужой (американской, к примеру).

[identity profile] sagittarius14.livejournal.com 2018-06-18 09:07 am (UTC)(link)

Я собственно к тому, что мне всегда казалось, что демократия или есть, или нет, а присвоить ее еще никому не удавалось

демократия или есть, или нет

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 10:22 am (UTC)(link)
А не похожа ли "демократия" на полу-пустой стакан? Одним кажется, что он наполовину полон...

[identity profile] sagittarius14.livejournal.com 2018-06-18 01:04 pm (UTC)(link)

Знаешь, не уверен. Потому что у демократии все же есть философский эталон

философский эталон

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 01:38 pm (UTC)(link)
О.К. Попробую подкрасться с другого бока.

Обычно, демократическим правлениям противопоставлят тоталитарные режимы. Так?
В 20 веке на тету тоталитаризма баловались:

Германия (с Австрией), Италия, Испания, Португалия, Норвегия, Венгрия и Болгария. (Отметим фашистские движения в Англии и Франции.)
Режим черных полковников был в послевоенной Греции. В которой коммунистическое движение было подавлено демократиями кровью.

Многие, относят к тоталитаризму социалистические движения.

Наверняка у всех перечисленных был философский эталон.

[identity profile] sagittarius14.livejournal.com 2018-06-18 01:57 pm (UTC)(link)

Видишь ли, философский эталон был один у всех, вопрос в том, насколько и кому к нему удалось приблизиться

из книжки

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 02:44 pm (UTC)(link)
"Но вот чего вы, скорее всего, не знаете: ваша программа отражает — красиво и просто — саму структуру нашего общества, ту механику, которая необходима, чтобы общество — наше с вами общество — успешно функционировало.

Для того чтобы общество существовало, нам прежде всего необходимы организационные рамки: это конституционное право. Нужна система наказаний: это уголовное право. Нужна система, которая заставит работать другие системы: это гражданское судопроизводство.

Нужно регулировать владение собственностью: это имущественное право. Нужно сделать так, чтобы кто-то отвечал деньгами за ущерб, нанесенный вам другими: это гражданская ответственность.

И наконец, нужно сделать так, чтобы люди соблюдали свои договоренности, выполняли обещания, — а это договорное право.

в этом плане

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 03:34 pm (UTC)(link)
Демократия - это система договоров. Не всегда добровольных. Отсутствие демократии, наверное, отсутствие договоренности.

[identity profile] sagittarius14.livejournal.com 2018-06-18 03:49 pm (UTC)(link)

С этой позиции можно сказать, что любые социальные взаимоотношения и системы это так же система договоров, вопрос в том, что в демократии предполагается ответственность обемх сторон заключающих договор, чего не скажешь, к примеру, о тирании

[identity profile] sagittarius14.livejournal.com 2018-06-18 04:05 pm (UTC)(link)

Так вот о чем и речь.

Re: философский эталон

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2018-06-18 06:57 pm (UTC)(link)
Когда Венгрия была тоталитарной?

Когда Венгрия была тоталитарной?

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 07:05 pm (UTC)(link)
Уф, как Вы меня напугали!

(В памяти только вертелся Хорти:
Ми́клош Хо́рти, витязь На́дьбаньяи (венг. vitéz nagybányai Horthy Miklós, нем. Nikolaus von Horthy und Nagybánya; 18 июня 1868, Кендереш[en] — 9 февраля 1957, Эшторил) — правитель (регент) Венгерского королевства в 1920—1944 годах, вице-адмирал.)

"В 1938 году Венгрия вступила в союз с гитлеровской Германией, за что получила части Чехословакии, в том числе Закарпатье (Карпатская Украина)."

Re: Когда Венгрия была тоталитарной?

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2018-06-18 07:10 pm (UTC)(link)
Это понятно. Тоталитаризм где?

Тоталитаризм где?

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 07:18 pm (UTC)(link)
"Тоталитарному государству были свойственны неограниченные полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни[5].

Re: Тоталитаризм где?

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2018-06-19 05:49 am (UTC)(link)
Именно.

А Хорти далеко не всегда мог идти против Парламента. О неограниченных полномочиях говорить не приходится.

"«В Венгрии был парламент, в котором до марта 1944 г. сидело несколько социал-демократов и других прогрессивных депутатов, но большинство депутатов исповедовало фашистские идеи».

В этом высказывании – ключ проблемы и то, почему ту Венгрию иногда называют фашистским государством. На самом деле она была демократической страной: в ней были свободные выборы, двухпалатный парламент, свободная пресса. Но, как правильно заметил Дик в другой статье[35], она металась от умеренно- до радикально-правой политики, никогда не достигнув ни подлинного парламентского либерализма, ни настоящего фашизма, до которого Хорти не допускал.
Единственной подлинно фашистской партией, типа германского нацизма, были «Скрещенные стрелы», которая значительную часть времени была запрещена наряду с коммунистической партией."

ключ проблемы

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-19 07:50 am (UTC)(link)
Ну, "мы-то с Вами понимаем" (с), что чистые формы существуют только на словах. А в жизни все смешнее.
Когда говорят о реальном социализме вообще, подразумевают, что "социализм" Монголии отличался от "такого же" в ГДР.
А "фашизм" в Португалии был иным, чем в Италии.

( А еще, к раннему фашизму с интересом и определенным сочувствием присматривались в цитадели "демократии" - буржуазной Англии.)

Re: ключ проблемы

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2018-06-20 05:43 am (UTC)(link)
Именно поэтому термины требуют аккуратности )))

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2018-06-18 08:22 am (UTC)(link)
"Наши" - это испанцы?

это испанцы?

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 08:30 am (UTC)(link)
Думается, что у испанцев на "документальное" кино (и "тотальную пропаганду") денег нет.

"Anna news", кажется так по-русски, агентство прозывается.

Re: это испанцы?

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2018-06-18 08:53 am (UTC)(link)
Анна ньюз - какая-то шарашкина контора подзаборного калибра, сколько я помню...

какая-то шарашкина контора

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 10:21 am (UTC)(link)
Это не удивительно, одной шарагой больше, одной меньше. Можно было бы удивиться другому: почему же НЕ шарашкины конторы не снимают на эту тему нетленку? "Здесь Родос"....

выкачивать из людей деньги

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 02:46 pm (UTC)(link)
"— Я не хочу упрощать, но могу поспорить, что половина из вас пришла сюда затем, чтобы впоследствии выкачивать из людей деньги — на то и гражданская ответственность, тут нечего стыдиться! — а другая половина пришла сюда затем, чтобы изменить мир. Вы мечтаете выступать перед Верховным судом, потому что думаете, будто самое сложное в законе прячется между строк Конституции. Но моя задача в том, чтобы сказать вам: вы ошибаетесь. Самая истинная, интеллектуально требовательная, самая богатая область юриспруденции — это договорное право. Договоры — не просто листы бумаги, которые обещают вам работу, или дом, или наследство; в самом чистом, точном, широком смысле договоры — истинная сущность закона.

Re: выкачивать из людей деньги

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2018-06-18 02:47 pm (UTC)(link)
"Договоры далеко не всегда справедливы. Но иногда эта несправедливость необходима, она нужна, чтобы общество могло функционировать. В ходе моего курса вы узнаете разницу между понятиями «справедливо» и «законно» и еще — и это тоже очень важно — между тем, что справедливо и что необходимо. Вы узнаете о тех обязательствах, которые мы несем друг перед другом как члены общества, и насколько далеко общество может пойти, чтобы принудить нас к их исполнению. Вы научитесь смотреть на свою жизнь — жизнь каждого из нас — как на череду договоров, и это заставит вас увидеть по-новому не только закон, но и эту страну и ваше место в ней.