arbeka: (Default)
arbeka ([personal profile] arbeka) wrote2017-10-22 05:09 am

Европа против

Европа против народа

Наивные рассчеты сепаратистов на то, что Европа примет их в европейские объятья систематически проваливаются. Пару дней назад испанского президента облизывала мама Меркель и "gabacho" из дем.Франции снисходительно постукивал по пиджаку.

И в самом деле:
- сепаратизм не удобен (если это не случай Югославии)
- большая Испания привычнее мелкой Каталонии
- мирные протесты часто переходят в военные
- испанские долги кто-то должен возвращать
- дурной пример заразителен
("Gabacho, al igual que franchute, es una forma despectiva de referirse a los ciudadanos franceses y a todo lo que tenga que ver con Francia.")
.............................................
Как знают все заинтересованные, вчера в Барселоне прошла почти полумиллионная манифестация. Вечером было два выступления. Председатель каталонского парламента назвала действия Мадрида "путчем" (golpe del estado) и от имени и по поручению сообщила, что будет оказано сопротивление.

Наш ДемОн, как Змей Горыныч, на 3 языках сравнил попытку свергнуть каталонское правительство с деянием диктатора Франко, но военные планы не выдал.

Статья 155 включает: смещение каталонского пр-ва (и заключение президента в тюрьму на 30 годиков), захват кат. телевидения, радио, смена кат. полиции, контроль финансов. Надевать сову на глобус (применить статью) решено в следующую пятницу ("и каждую пятницу, как солнце закатится"...)

Один из вчерашних манифестантов держал плакатик с надписью "Рахой гонорейный". Насколько точны эти данные, никто не подтвердил.

[identity profile] lenandaluz.livejournal.com 2017-10-22 07:39 am (UTC)(link)
Похоже, что жизнь в Каталонии никогда не будет такой, как прежде.. Только б не было войны.

никогда не будет такой, как прежде

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-10-22 07:51 am (UTC)(link)
Похоже.
Вот так, лежа на диване, просматриваются следующие варианты:

- кат. президент до четверга пустословит, в пятницу вяжут его и все каталонское пр-во.
- в последнюю минуту два президента идут на компромисс.
- пр-во удаляется в Швейцарию (потому что французам доверится нельзя...) и образуют пр-во в изгнании.
- организуют массовый исход населения во Францию и Испанию, и увидев пару миллионов каталонских беженцев, Европа начинает резво улаживать конфликт.

При всех вариантах - Рахой долго не продержится.

Re: никогда не будет такой, как прежде

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2017-10-22 12:03 pm (UTC)(link)
массовый исход
От добра добра не ищут.

От добра добра не ищут.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-10-22 02:22 pm (UTC)(link)
Нет, не ищут. Поэтому глядя на полмиллиона гневно простестующих на фоне квартирок в полмиллиона еврорубликов, я терзаюсь со-мнениями: "так ли голубчики вы будете выеживаться, когда (если) телевидение прикроют, а вас с десяток раз огреют демократизаторами"?

Если верить дедуле Ленину, буржуазия совсем не готова рискнуть с трудом нажитым.

Re: От добра добра не ищут.

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2017-10-22 03:37 pm (UTC)(link)
К счастью, в Каталонии буржуев больше, чем пролетариев. Так что будем надеяться на лучшее.

буржуев больше, чем пролетариев

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-10-22 03:54 pm (UTC)(link)
Ситуевина в Каталонии вполне забавна тем, что чисто ПРАВУЮ затею ( ведь национализм - это - правее нЕкуда) реализуют ЛЕВЫЕ силы.
Наверное, это вполне типично для национальных движений.

С другой стороны, начинаясь как утопия о приобщении напрямую к "европеизации", барселонские мечтатели все никак не могут поверить, что Европе это на фиг не нужно.

Развал Союза и Югославии - это гуд, а развал евространы - это шлехт.

Re: буржуев больше, чем пролетариев

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2017-10-22 06:38 pm (UTC)(link)
С СССР и Югославией сравнение не точное. Эти страны в самом деле развалились, и никто не стремился их удержать. Каталония же хочет отделиться от страны, которая отнюдь не разваливается. Здесь уместнее сравнение с Чечнёй и Косово.

сравнение не точное

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-10-22 07:10 pm (UTC)(link)
Ваша правда. Хотя, как утверждал пламенный рреволюционер, "всякое сравнение хромает".

По расположению (у моря) и культуре, Каталония ближе к Прибалтике. Эта близость еще и в том, что прибалты ТОЖЕ не были готовы к силовому варианту.

Чечения - это, все-таки, "дети гор". Которые могли себе позволить сопротивляться до последнего камня, что народы, обладающие культурными ценностями себе позволить, в нормальном состоянии, не могут.

Правда, горная часть Чечни скорее всего походит на соответствующую в Каталонии.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2017-10-22 10:36 pm (UTC)(link)
В англоязычных источниках пишут, что мадридский премьер хочет снять каталонского, это правда? Не могу найти цитат, что именно он сказал, хочет снять или, типа, всё-снимаю-снял? И если хочет,то на каких условиях не снимет?

Не могу найти цитат

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-10-23 04:55 am (UTC)(link)
Можно было бы порыскать в газетах, они цитировали его, кажется. Но не уверен, есть ли смысл.

Дело в том, что оба президента вынуждены "играть словами". Испанский, как может показаться, более "открыт". Но оба вынуждены скрывать свои точные намерения, если они у них вообще есть.

Ситуация на сегодня.
Рахой не просто сказал, он провел через кабинет министров (а Сенат подтвердил), что начиная с пятницы, 27 октября, к Каталонии будет применена статья 155, которая позволяет отстранить каталонское правительство от власти и взять под контроль финансы, кат. полицию, кат. телевидение и радио.
...............
Каталонское пр-во выразило возмущение и сообщило о проведении заседания парламента, чтобы определиться с ответными мерами.
Свои невеселые предположения, я изложил в постике.

Причем, до сих пор НИЧЕГО конкретного от кат. верхов сказано не было.
Рахой, в свою очередь, теоретически может отыграть назад в самый последний момент.
Потому как снимать кат. пр-во СИЛОЙ, то есть, введением войск - ход сильный, но очень чреватый.





из Вики

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-10-23 06:53 am (UTC)(link)
((в версиях испанской и русской есть некоторая разница)

"19 октября 2017 года правительство Испании начало процесс лишения автономии Каталонии согласно Конституции (1978), статья 155.
21 октября - правительство Каталонии отправлено в отставку. 27 октября этот вопрос рассмотрит Сенат/ верхняя палата парламента Испании.
Можно было бы порыскать в газетах, они цитировали его, кажется. Но не уверен, есть ли смысл."
......................................
"La respuesta de Puigdemont no fue aclaratoria, ante lo cual el 21 de octubre el gobierno de Rajoy inició los trámites para la aplicación del artículo 155, que comportaría el cese del ejecutivo autonómico y la asunción de sus funciones por el gobierno central, el control del Parlamento catalán, de los Mozos de Escuadra y de los medios de comunicación públicos, y la promulgación de unas elecciones autonómicas en el plazo máximo de seis meses."

английская версия

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-10-23 07:00 am (UTC)(link)
"The response from Puigdemont to the second deadline was not clear, since he refused to abandon his independence push, on 21 October the Spanish government initiated the implementation of article 155 of the Spanish constitution.[209] If it is approved by the Senate of Spain it will cause the dismissal of the Autonomic executive in favor of the central government, partial control over the the Catalan Parliament and control over the Mossos and the public regional media as well as ensuring that regional elections will be held before a maximum of six months.[210][211] According to the Spanish government article 155 will not be used to remove Catalonia’s autonomy, but to ensure the return to legality of the autonomous government.[210][211] Catalan Vice-President Oriol Junqueras claimed that the central government "not just suspended autonomy. They have suspended democracy".