arbeka: (Default)
arbeka ([personal profile] arbeka) wrote2017-09-28 07:50 am

Без гнева

Без гнева и пристрастия

Некоторые реплики старых френдов подсказывают, что, наверное, надо дать какие-то объяснения по поводу каталонских текстов.
Я стараюсь быть настолько объективным, насколько позволяет моя ситуация: проживание в чужой стране. Во всяком случае, стараюсь не обманываться сам и не обманывать других.

Лично мне, все "каталонские штучки" (сравните, Рахой "catalanes hacen cosas") не были очень привлекательны, я рассматривал их как местную экзотику, а в последнее время и не очень верил в действенность национальных протестов ("пошумят, успокоятся", "надо же пар сбрасывать"). Для любого иностранца, проще и удобнее знать один язык, а не ломать голову является ли каталанский диалектом или "право имеет" (языком называться).

Но осень этого года показала, что центральное правительство, и до этого не блещущее умом и перебивающееся от одного коррупционного скандала к другому, полностью потеряло нюх в тонком и деликатном национальном вопросе. Вместо того, чтобы элементарно позволить поиграть каталонцам в песочнице (с референдумом), они приняли позицию "держать и не пущать".

У националистов были очень слабые шансы (по Вике, только 30% населения регулярно использует каталанский), в этом году наметился некоторый спад активности (удалось вывести на улицу на 1 млн. людей меньше, по некоторым оценкам).
Грубые ошибки Мадрида привели к тому, что сейчас диалог стал не возможен. И курс на отделение может поддержать большинство населения Каталонии.
Естественно, идет интенсивная информационная война, стороны пускаются во все тяжкие, очень часто вынуждены скрывать свои намерения.

Хочется надеяться, что реализовать свое "право наций на самоопределение" у каталонцев получится как лучше, а не "так, как всегда."
Моя задача - повествовать то, что вижу своими глазами.

Длинная рука

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-09-28 06:46 am (UTC)(link)
Длинная рука... кого?
Испанские СМИ, ссылаясь на полицейскую информацию, сообщают, что РУССКИЕ хакеры работают на сепаратистов.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2017-09-28 07:08 am (UTC)(link)
И тут без русских хакеров не обошлось.

И тут без русских хакеров не обошлось.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-09-28 07:11 am (UTC)(link)
Ага, а Кремль, затаив дыхание и бросив фсе, припал к испанскому телевидению.

вместо того

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-09-28 07:34 am (UTC)(link)
чтобы признать: каталонцы нас не хотят (не желают) и приступить к деловитому обсуждению условий развода, Мадрид, фальшиво улыбаясь, утверждает: как это они хотят жить отдельно?

почти по теме

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-09-28 07:59 am (UTC)(link)
"При этом баталии на ФБ были в стиле "Украина vs Россия" с отфрендами и банами. Все как обычно. Обычно да не совсем. Компания за разрешение однополых браков провело ТАКУЮ PR-компанию, что этому бы позавидовал любой президент любой страны. Компания против тоже была, но вялая. На этом можно было бы закончить, если бы не интересный момент. Некоторые люди, которые публично (ФБ, твиттер, шмиттер) высказались против, были уволены с работы. О двух таких случаях даже протрубили на всех каналах и газетах. Уволены были под предлогами что говорить "нет" это "язык вражды" и пр., а такое дескать недопустимо в хороших организациях. Примерно как в случае с тем пареньком из Гугла. Ну т.е. вот есть у тебя убеждения, сказал ты "нет", а тебя уволили потому что твой менеджер думает иначе, на вопрос не относящийся к работе. Вот тебе и демократия и свобода слова в чистом виде. Если честно, то сразу вспоминается "немытая Россия" где все плохо с этим делом.

https://dewynter.livejournal.com/440067.html

при мне, при нас

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-09-28 08:20 am (UTC)(link)
Из одной страны сделалось 15... и ничего. Поэтому, мне психологически понятно, что часть государства может захотеть отделиться.

элементарно позволить поиграть каталонцам в песочниц

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2017-09-28 08:24 am (UTC)(link)
Согласен. Был же уже референдум (три года назад?). Ничего не произошло страшного.

Ничего не произошло страшного.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-09-28 09:59 am (UTC)(link)
Конечно, все достаточно сложно, взаимодействует множество факторов. Не удивительно, что многое, я упрощаю.
Например, вижу такую схему.
Центр. пр-во право в том, что никто не должен нарушать основные законы.
Сепаратисты правы в том, что в наше время нельзя затыкать людям рот в демократической стране.

Чья правда правдивее?

Понятно, что центр перескакивает через логическое звено. Не так страшен сам референдум, как то, что последует за ним. Если большинство проголосует "За", начнется немедленное отделение от Испании.

[identity profile] colored-way.livejournal.com 2017-09-28 10:01 am (UTC)(link)
Перед референдумом Каталония стала популярной темой в мире. Попалась и мне статья https://thedailybanter.com/2017/09/russia-wikileaks-snowden-lying-catalan-independence/
Там сказано, что пламенные революционеры приняли закон о референдуме с нарушением законов Каталонии, Испании и ООН, поэтому он и считается в Мадриде недействительным.

с нарушением законов

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2017-09-28 10:09 am (UTC)(link)
Вы, как всегда, заметили одно из самых уязвимых мест в противостоянии яйцеголовых и тупоконечных...("Путешествие Гулливера")
Дедушка Ленин, не обладавший избыточной толерантностью, писал в свое время черным по белому.

"Революции не совершаются по законам, они сами их творят". (Цитирую по памяти.)

Естественно, обе стороны конфликта пытаются удержаться на легитимной (законной основе). И не могут, потому что реальная ситуация подталкивает, как минимум, к пересмотру прежних договоренностей, устаревших норм.
Все познается в сравнении. Если отделение (Каталонии) это - насилие, пусть оно будет моральным, а не физическим.