arbeka: (Default)
arbeka ([personal profile] arbeka) wrote2016-08-21 10:48 am

Отделима ли

Отделима ли душа от тела (с)

((Ну как можно было крепостных за людей считать, если у них бывало по полдуши на особь...))

"Зубов отнесся к прошению благосклонно: по его представлению 2 сентября Екатерина пожаловала Кутузову 2000 душ (около 4 тыс. чел.)."
http://wyradhe.livejournal.com/480027.html

P.S. По гос. статистике, считались душами, только мужские тела. То есть, крепостные дамы имели тело, но, с точки зрения государство, были бездушными.
Как бездушные дамы рожали крепостных мужиков, душою обладающих от рождения, тайна великая есть.
(Появлялась при крещении?)

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2016-08-21 10:23 am (UTC)(link)
Кажется, считались только мужчины.

Кажется, считались только мужчины

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-08-21 11:48 am (UTC)(link)
Очень похоже. При следующем подарке, соотношение уже меняется.
(В "Мертвых душах" Гоголя, тоже в списке, кажется, фигурировали особи мужеского полу).

"18 августа 1795 года - вероятно, не без влияния Зубова, - Екатерина пожаловала Кутузову еще 2667 душ (ок. 6 тыс. чел.). И не на скудной Псковщине, а на плодородной Волыни, в землях, завоеванных у Польши."

государственная статистика учитывала только мужчин

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-08-21 11:55 am (UTC)(link)
"Сам император Петр раздал в частную собственность более двухсот тысяч душ мужского пола (государственная статистика учитывала только мужчин) а, значит, в действительности, около полумиллиона человек обоего пола."

[identity profile] colored-way.livejournal.com 2016-08-21 10:23 am (UTC)(link)
Может, дети не считались?

Может, дети не считались?

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-08-21 11:49 am (UTC)(link)
Детей тогда, обычно, было много. А вот до какого возраста они считались детьми?

до какого возраста они считались детьми?

[identity profile] colored-way.livejournal.com 2016-08-21 01:21 pm (UTC)(link)
Даже не знаю. Припоминаю только, что в старых книжках писали: столько-то мужских и женских душ.

по римскому праву

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-08-21 01:40 pm (UTC)(link)
власть родителей распространялась на взрослых (и, как понимаю) даже женатых детей.
В деревне, кажется, община разрешала молодой семье выделится (жить отдельно) и обрести самостоятельность.

дети

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-08-21 11:54 am (UTC)(link)
" Соборное Уложение 1649 года содержит целый ряд статей, приближающих вольного крестьянина к барщинному холопу. Его хозяйство всё решительнее признаётся собственностью господина. Здесь же, хотя ещё и неясно, и не вполне уверенно, но проскальзывает взгляд на крестьянина, как на личную собственность господина, утвердившийся впоследствии. Так, например, Уложение велит выданную в бегах замуж крестьянскую дочь возвращать владельцу её вместе с мужем, а если у мужа были дети от первой жены, их предписывалось оставить у его помещика. Так допускалось уже разделение семей, отделение детей от родителей."

Re: дети

[identity profile] colored-way.livejournal.com 2016-08-21 01:22 pm (UTC)(link)
Читаю и думаю о первых годах советской власти: жен обобществить, детей в детдома. Мало что изменили большевики.

жен обобществить

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-08-21 01:43 pm (UTC)(link)
Эксперимент этот не продвинулся. У ЧЛЕНОВ ЦК были жены, и делиться ими они - мелкобуржуазно - отказывались.