arbeka: (Default)
arbeka ([personal profile] arbeka) wrote2016-06-15 08:15 pm

Про богатство

("Что такое "счастье" все понимали по-своему". (с)

"Так, в индоевропеистике уже тривиальным стало объяснение термина «богатство» как деривата понятия, связанного со скотом (Гамкрелидзе, Иванов 1984, т.2: 579; Старостин 1988: 115, 132, 133, 156). Действительно, можно привести массу примеров в поддержку этого вывода. Так, у кикуйю Кении (Routledge, Routledge 1910: 44) и тонга Замбии (Colson 1967: 37) мерой ценности и единицей стоимости была коза, у киргизов овцы служили основной денежной единицей при сделках (Погорельский, Батраков 1930: 68), в государстве Конго обменным эквивалентом служили одомашненные животные (овцы, козы, свиньи и пр.) (Ekholm 1972: 90), у туарегов Сахары термины для «большого стада коз/овец» и «денег» были тождественны, и они расплачивались, например, с кузнецами козами (Nicolaisen 1963: 34), казахи называли скот «живым имуществом» (Фиельструп 1927: 99), у русского населения Северного Кавказа овечья шкура служила символом овечьего стада, а значит — и богатства (Чурсин 1913: 131) и т. д.

Вместе с тем, понятие «богатство» возникло, видимо, задолго до появления производящего хозяйства, а тем более развитого скотоводства и далеко не всегда ассоциировалось с материальными ценностями, с имуществом. Есть основания полагать, что первоначально под богатством понимались многочисленные родственники, которые в случае надобности могли придти на помощь и которыми люди гордились. Так, охотники и собиратели окиек (доробо) Кении имели особую категорию «своих людей», т. е. родственников, которыми они гордились и на которых расчитывали (Kratz 1990), у атапасков-зайцев «бедными» считались люди, у которых было мало родных и собак (Savishinski 1974: 180), ительмены Камчатки признавали богатым того, у кого была хорошая жена, имелись собаки и было много пищи и одежды (Крашенинников 1949: 692), а у ряда атапасских групп, где особенно ценились знания, некоторые женщины считали богатством свои рассказы (Cruikshank 1990). У аборигенов некоторых северных районов Австралии богатство ассоциировалось с материальными ценностями, но понималось, прежде всего, с точки зрения престижности, никакого социального расслоения по признаку богатства там не было (Thomson 1949)."

http://генофонд.рф/?page_id=8463

там же

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-06-15 06:23 pm (UTC)(link)
"Как и при каких условиях древние этносы могли переходить с одного языка на другой? Моделированию этого процесса, как мне представляется, могли бы содействовать детальные исследования в странах третьего мира, где в недавнем прошлом или же буквально на глазах у ученых отдельные этнические группы переходили с одного языка на другой (Ehret 1988: 569-571). Пример такого исследования дает работа Дж. Уинтера, который проследил соответствующий языковой процесс у охотников и собирателей Северной Танзании, которые в XVIII-XIX вв. говорили на южнокушитском языке аасакс (Winter 1979). В XIX в. аасакс находились в тесных контактах с масаями, обменивались с ними элементами культуры и человеческими ресурсами и в качестве второго языка активно использовали восточнонилотский язык маа. В 1890-х гг. скотоводство у масаев было подорвано эпизоотией, и многие масаи поселились вместе с аасакс. Обладая среди них привилегированным положением, масаи без труда добились господства своего языка, на котором с этих пор полагалось говорить всем обитателям поселков, независимо от их этнического происхождения. На этом этапе язык аасакс превратился в мужской охотничий язык, и мужчины-аасакс говорили на нем только вне поселков. Этому способствовало то, что среди масаев существовало табу на охоту. Третий этап наступил в самом начале ХХ в., когда из-за разкого уменьшения поголовья диких животных немецкая администрация территории ввела запрет на охоту, и масаи вместе с аасакс были помещены в резервацию. В этих условиях аасакс перешли к скотоводству, а язык аасакс получил статус мужского языка. Поддержанию своей культуры и некоторой обособленности от масаев аасакс в эти годы помогал административный контроль, спасавший их от набегов масаев. Последний этап наступил в 1916-1918 гг., когда в связи с переходом местных территорий под надзор британских властей контроль над местными племенами ослабел, начались войны и аасакс потеряли весь свой скот. Вернуться к охоте они уже не могли, и их главари решили распустить людей племени. Так пришел конец аасакс как отдельной этнической группы, и ее язык окончательно исчез. Весь процесс смены языка занял, таким образом, около тридцати лет."

RE: там же

[identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com 2016-06-16 10:54 am (UTC)(link)
Мужской язык обречен на вымирание? Пустили бы баб на охоту, язык бы не вымер!

Пустили бы баб на охоту,

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-06-16 12:22 pm (UTC)(link)
Так у них же ружья нет! Им даже груши нЕчем околачивать...

RE: Пустили бы баб на охоту,

[identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com 2016-06-16 05:19 pm (UTC)(link)
Так ить и аасаксы ходили без ружжа, откуда у них ружжо? Дикие люди.

[identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com 2016-06-16 04:37 am (UTC)(link)
"у ряда атапасских групп, где особенно ценились знания, некоторые женщины считали богатством свои рассказы (Cruikshank 1990). "
Интересно, что это были за рассказы? И насколько богата по этим меркам я? ;))

И насколько богата по этим мÐ

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-06-16 06:34 am (UTC)(link)
Глянь профиль, там все запротоколировано...

Но вообще, крайне интересно. Какие интеллектуальные племена встречаются среди нас!

RE: И насколько богата по этим Ð

[identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com 2016-06-16 10:52 am (UTC)(link)
У меня самооценка хромает.

Re: И насколько богата по этим Ð

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-06-16 12:19 pm (UTC)(link)
А ты ее - костылем, костылем!

RE: Re: И насколько богата по этим

[identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com 2016-06-16 05:21 pm (UTC)(link)
Она же и так хроменькая!

Re: Re: И насколько богата по этим

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-06-16 05:43 pm (UTC)(link)
Для современной медицины это - раз плюнуть.

RE: Re: Re: И насколько богата по эти

[identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com 2016-06-16 09:08 pm (UTC)(link)
Оффтопом, а таки шо у нас там с маскировкой картошечки?

шо у нас там с маскировкой каÑ

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-06-16 09:19 pm (UTC)(link)
А я-то удивленно моргаю гласками, что в постике отметились все, кроме тебя...

RE: шо у нас там с маскировкой кÐ

[identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com 2016-06-17 04:48 am (UTC)(link)
Френк казиол! Я заглядывала, но картошечку мне не казали.

Френк казиол!

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-06-17 05:05 am (UTC)(link)
Эт точно!

[identity profile] krats.livejournal.com 2016-06-16 09:14 am (UTC)(link)
Вот тоже об этом подумала, только без себя

[identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com 2016-06-16 10:51 am (UTC)(link)
Я всегда о себе думаю! Но Влад ушел от ответа. ))

[identity profile] krats.livejournal.com 2016-06-16 11:43 am (UTC)(link)
Не умею просто) Я больше насчет послушать )

Вот тоже об этом подумала

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-06-16 12:17 pm (UTC)(link)
За атапасские группы ничего не скажу, не знаком. Но припомнилось, что на островах Полинезии была замечена подобная штука.
Вождь одного из племен был умелец и хороший работник. Но нехило прославился вождь соседнего племени: "врун, болтун и хохотун". К которому приезжали из очень отдаленных мест с униженной просьбой, осчастливить присутствием на местной фиесте. Так как равным ему в оживлении публики - не было.

RE: Вот тоже об этом подумала

[identity profile] krats.livejournal.com 2016-06-16 01:10 pm (UTC)(link)
А мне на ум пришёл классический случай со сказками 1001 ночи)

мне на ум пришёл классически

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-06-16 03:20 pm (UTC)(link)
Точно! А еще акыны в Средней Азии соревновались кто кого перепоет. И приз был неплохой. Самый выносливый и (или) самый артистичный получал покровительство визиря и жил потом, как при коммунизме.
(Как твоя учебная жизнь?)

Re: мне на ум пришёл классическ

[identity profile] krats.livejournal.com 2016-06-16 05:25 pm (UTC)(link)
Отлично ) У себя расскажу и покажу фото - тут в незнакомом возможно окружении не хочу публиковать. Постик есть, заходи )

У себя расскажу

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2016-06-16 05:38 pm (UTC)(link)
Намек понял.