arbeka: (Default)
arbeka ([personal profile] arbeka) wrote2015-11-10 10:55 am

Зависающая независимость

Зависающая независимость

Каталонский парламент с незначительным перевесом проголосовал за отделение. Теперь выясняют кому первому дадут порулить, если дело выгорит.
Выгорит ли?
Концепция «единой Европы» предлагала над несовершенными современными государствами воздвигнуть идеальное руководство лучших из лучших. Сама возможность дальнейшего раздробления гос образований, намекает, что живые части недовольны быстро обюрократившейся наднациональной структурой.
Хотя принципиально нового маленький, но гордый народ, предложить не может. Что нового в том, чтобы обзавестись своими чиновниками и общаться на диалекте, который понимают миллиона 3-4?

обзавестись своими чиновниками и общаться на диалект

[identity profile] colored-way.livejournal.com 2015-11-10 10:03 am (UTC)(link)
Как бывшая жительница маленькой респ. Марий Эл, скажу, что отделение мало дает: чиновники с теми же замашками. Плюс, отдельному государству будет нужна собственная армия, и не знаю, хватит ли у юной страны Каталонии (хотя название очень красивое) собственных денег на гос. расходы.

отделение мало дает

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-11-10 10:14 am (UTC)(link)
Годика три назад я с большим сочувствием наблюдал за непритворным энтузиазмом активной части местных жителей. (Противники просто помалкивали.)

Но за утекший период, не увидел в самой идеи ничего нового, кроме попытки надувать щеки (иметь СВОИХ министров) и открытие новых возможностей для СВОИХ (подпольное желание поделить таки людишек на "понаехавших" и живших здесь тыщу лет).

Единственный аргумент, который используют простые местные: "но ведь Мадрид на грабит".
И, скорее всего, вся возня вокруг "независимости" была связана с возможным переделом собственности и "натягиванием одеяла на себя".

Re: отделение мало дает

[identity profile] colored-way.livejournal.com 2015-11-10 10:20 am (UTC)(link)
Думаю, что ваш последний абзац отражает истинную правду ситуации.

отражает истинную правду

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-11-10 10:40 am (UTC)(link)
Возможно, для соискателей собственной государственности (кажется, их около 20) сладкой мечтой является жизнь в микрогосударствах Европы, где аборигены получают приятные преимущества по факту длительного проживания в укромных уголках. Скромная копия жизни монархов.

Проблема в том, что разруливать запутанные международные ситуации (страшная разница между евро-уровнем и африканским, поиск альтернативного топлива и прочее "спасение мира") кому-то надо.

И поддерживать существующий баланс между потенциальными противниками, чтобы чисто случайно не впасть в ядреную войнушку.
Поэтому, засунуть голову в песок или жить в башне из кости, могут себе позволить очень немногие.

[identity profile] krats.livejournal.com 2015-11-10 11:26 am (UTC)(link)
Мельком видела новость. Раньше реакция была - ну может прям так притесняют, что очень надо. А сейчас первая мысль - нашли/выбрали время

может прям так притесняют

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-11-10 12:34 pm (UTC)(link)
Из тех аргументов, что припоминаются, собеседники или аппелировали к историческому прошлому (кое-кто еще Франко помнит...) или к тезису "столица нас грабит".
Вполне возможно, что не продавив на гос. уровне некоторые льготы для Каталонии, деятели начали потихоньку угрожать и сейчас приблизились (?) к заветной цели.

С другой стороны, если север Европы как-то выполз из "кризиса" в Испании мало что сделали, и центральное правительство заслуживает строем идти в лес.

Re: может прям так притесняют

[identity profile] krats.livejournal.com 2015-11-10 12:40 pm (UTC)(link)
Все правительства - на лесоповал! )) Но проблема не решается - на эту биржу всегда длиннющая очередь.
Из тех кому тоже что-то надо или кто знает как лучше.
Очень давно вычитала фразу кого-то известного, застряла в голове. Но впоследствии, когда хотела уточнить, не нашла ни точной формулировки, ни автора. Звучала она очень приблизительно так: если бы к власти приходили те, кому она претит, как бы мы жили.

как бы мы жили.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-11-10 12:48 pm (UTC)(link)
А я в свое время слушал - как об "идеальном устройстве" - про Австралию. Типа, там народ даже не помнит, кто сейчас в правительстве...
Как понимаю, признак вполне случайный.
Я не могу назвать почти никкого из САМЫХ богатых людей Каталонии, но это не значит, что они отстранены от власти и не обделывают, как могут, свои невинные делишки.

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2015-11-10 11:45 am (UTC)(link)
Нам бы Москву отделить от остальной России, а то понаехали, понимаешь...

Нам бы Москву отделить

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-11-10 12:35 pm (UTC)(link)
(Оживленно): и ведь сама История подсказывает...существовала же великая Московия, пока... не испортили всякие разные.