arbeka: (Default)
arbeka ([personal profile] arbeka) wrote2015-05-05 07:31 am

Одни против

Одни против Гитлера

Среди испанцев, которые иногда выкатываются в Германию, можно услышать негромкий вопрос: «Что современные немцы думают про долгие годы фашизма?»
Испанское телевидение по культурному каналу показывает серию документальных фильмов, посвященных, наверное, надвигающейся круглой дате.

Я глянул недавно про Еву Браун (можно было полюбоваться ее эротической киносъемкой...). А вчера давали “Solos contra Hitler” – подробный, насколько можно, рассказ о семье (муж с женой), которые два года (1940 -1942) разбрасывали по центру Берлина почтовые открытки с текстами против фашистского режима.
Простая рабочая семья, «понаехавшая» в столицу. В текстах встречались орфографические ошибки. Толчком послужила гибель младшего брата жены в 1940 году.
Были казнены в один день.

И как тебе Ева Браун?

[identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com 2015-05-05 07:13 am (UTC)(link)
Впрочем нет, на самом деле я думала о разбрасывавших листовки. Говорилось ли что-то об их мотивах еще?

на самом деле я думала

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 07:20 am (UTC)(link)
Фильм сделан очень не навязчиво. Хотя идеологическая составляющая ясна: "осуждение фашизма", - подача материала сделана вполне корректно.
Как и в фильме про Еву, очень много документальных кадров и кусочков фильма, что впечатляет.
Надо полагать, что эта немолодая пара выбрана в качестве героев, потому что за ними никто не стоял. Они не были ни коммунистами, ни социалистами, не входили в церковное "сопротивление".

Даже участвовали, на ранней стадии, в каких-то про-фашистских организациях.
Но - прозрели.
И это удивительно.
Конечно, эта парочка (детей у них не было) - редкое исключение.

Но они - были!

Говорилось ли что-то об их мотивах еще?

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 07:24 am (UTC)(link)
Главный мотив - смерть брата жены. Она его практически нянчила, и для нее он был как сын.
Резкое ухудшение уровня жизни тоже повлияло, но это было - фоном.

(Семья считалась зажиточной. Муж неплохо зарабатывал на заводе, она только вела хозяйство. Почтовые карточки, написанные от руки, разбрасывали вместе. Писал муж.)

Re: Говорилось ли что-то об их мотивах еще?

[identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com 2015-05-05 07:43 am (UTC)(link)
40-й...
Это немцы еще даже не огребли под Сталинградом... Тут умение думать таки нужно.

Тут умение думать таки нужно.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 07:47 am (UTC)(link)
Не только. В ленте подробно объясняли атмосферу тотального страха и контроля (соседи следили друг за другом как и бригадиры на заводах) - ну, почти как в СССР.

И преодолеть свой страх, начать действовать - это что-то дивное. Они догадывались, что когда-нибудь их поймают, и знали, что с ними сделают.
(deleted comment)

Re: Тут умение думать таки нужно.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 02:32 pm (UTC)(link)
Мировой "фашизм" (мы же - не только об Италии?) как и "мировой коммунизм" явились порождением буржуазной общественной мысли ( и действий).

Убедившись, что крайности - сходятся и не являются адекватным ответом на современные "вызовы", после войны, генеральный маятник качнулся в обратном направлении.
И натолкнулся на известную ЧАСТНУЮ проблему ("миру рухнуть или мне чаю не пить" - Достоевский "Записки из подполья").

Худ. описание (к примеру) -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BC:_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D0%BB-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82
или
"Предел риска" на ту же тему.

Какая разновидность государственного капитализма хуже?
(deleted comment)

частная проблема про чай

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 03:22 pm (UTC)(link)
Фашизм и коммунизм - это государственный капитализм. Зло творит государство.
Но "нормальный" капитализм (и классический) - это частный.

Когда индивидуальный интерес (эгоизм) выступает против общественного, народного интереса.
Если для того, чтобы спокойно пить чай, должен рухнуть мир (произойти мировой кризис), ну и пусть себе рушится.
Лишь бы меня не задело.

Как-то так.
(deleted comment)

современном банковском глобализме

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 04:05 pm (UTC)(link)
Думается, что идут процессы как параллельные, так и разно-направленные.

Есть "глобализм" (с уточнением, что мы имеем в виду).
А есть и конкретное "закрытие Европы" и попытки "закрыть границы" в Штатах, например. Что с "глобализмом" как бы не увязывается.

Есть "террористическая угроза ислама". Что опять же работает на закрытие границ и как бы против "глобализации".
Есть стремление некоторых провинций (Каталония, Ирландия) выйти на государственный уровень. "Отгородиться" от своего государства.
(deleted comment)

губительная идеология толерантности

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 05:40 pm (UTC)(link)
Не совсем понимаю, как можно преодолеть толерантность.
И к кому?
К "богатеньким буратино"? к "грязным бомжам"? к "понаехавшим из Азии"Африки/Москвы (нужное подчеркнуть?
Edited 2015-05-05 17:41 (UTC)
(deleted comment)

"ислам принадлежит Германии"

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 05:49 pm (UTC)(link)
Забавное выражение.
(Я предпочитаю не спорить по идеологическим вопросам.)
(deleted comment)

а что испанцы думают про свои еще более долгие годы фаш

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 07:53 am (UTC)(link)
Забавная тема. Побежал думать....
(deleted comment)

научиться посылать к чёрту

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 07:55 am (UTC)(link)
Но это не ответ. Это - уход от него.

[identity profile] skripta.livejournal.com 2015-05-05 08:54 am (UTC)(link)
А сколько нацистов к концу войны в Испанию свалили! Некоторые живы и по сей день. Их как-то показывали по телеку в репортаже.

Некоторые живы и по сей день.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 02:37 pm (UTC)(link)
То, что стараются спастись - вполне понятно.
Уцелевшая "вторая волна" русской эмиграции, отъезжала в США, Канаду и еще куда подальше.

Re: Некоторые живы и по сей день.

[identity profile] skripta.livejournal.com 2015-05-05 02:43 pm (UTC)(link)
Да. Куда деваться, когда земля под ногами горит.

когда земля под ногами горит.

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 03:59 pm (UTC)(link)
Ну, дело житейское. Спасаясь от Фр. революции, фр. дворяне бежали в Россию. Спасаясь от коварного цар. пр-ва Володя Ульянов и ему подобные прозябал в европах до самой до Февральской.

Пишут, что на Магнитке трудились 800 иностранных специалистов. И нищая Сов. власть оплачивала буржуинский труд. Некоторые буржуи ехали не за длинным рублем, а из идейных соображений.

Немецкие и прочие коммунисты спасались от Гитлера в Сов. России. Некоторых, как ты знаешь, наши добрые чекисты вернули в лапки гестапо.

Re: когда земля под ногами горит.

[identity profile] skripta.livejournal.com 2015-05-05 06:00 pm (UTC)(link)
Я тут в азюлянтской общаге познакомилась с чилийцем. Он на каком-то заводе на Украине почти - 20 лет работал. А как только Союз рухнул, он с женой и дочкой сюда сбежал.
Еще афганец-студент с русской женой в соседях был)

А как только Союз рухнул

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 08:09 pm (UTC)(link)
В аэропорту общался с вьетнамцем, свинтившим в Париж....

в целом были довольно нейтральны

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-05 05:23 pm (UTC)(link)
"Я вернулся в квартиру моего приятеля, куда после обеда пришло еще несколько немецких рабочих, и мы очень интересно провели этот вечер, обсуждая недавние события в Германии. Гитлер укреплял свои позиции. Высказывания в советской прессе по этой проблеме в целом были довольно нейтральны, и большинство русских не испытывали особых антипатий к нацистам, но немцы, живущие в России — большинство из них принадлежали к коммунистической и социал-демократической партии, — были глубоко обеспокоены. Это очень серьезно, говорили они, и русские потом это поймут."

http://detectivebooks.ru/book/22082539/?page=16

близко к теме

[identity profile] belkafoto.livejournal.com 2015-05-06 04:24 pm (UTC)(link)
"Одной из книг в шкафу в гостиной, имеющей для Похитителя особое значение, была «Mein Kampf» Адольфа Гитлера. Он часто и с восхищением говорил о Гитлере, рассуждая: «Он был прав, что отправлял евреев в газовые камеры». Его политическим идолом современности был Иорг Хайдер, руководитель правой крайней Партии свободы Австрии. Приклопил охотно проходился по мигрантам, которых на сленге Донауштадта[28] называл «Чибезен» — слово, знакомое мне из расистских тирад клиентов в кафе моей матери. Когда 11 сентября 2001 года в World Trade Center врезались самолеты, он страшно обрадовался, так как видел в этом крах «американского восточного побережья» и «всемирного иудаизма».

http://detectivebooks.ru/book/21455442/?page=16